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    Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    Hallo zusammen!
    Ich habe nach mehreren Versuchen künstlicher Befruchtung eine wunderbare Tochter im Juni 2011 bekommen . Der erste Versuch mit noch kryokonservierten Eizellen im vergangenen Monat ist leider negativ ausgegangen....was wohl soviel heißt, dass auch der Weg zum Geschwisterkind möglicherweise nicht so einfach wird. Ich bin unendlich dankbar, demütig und überglücklich nach längerer Behandlung eine so tolle Tochter bekommen zu haben. Auf der Basis ist der Wunsch nach einem Geschwisterchen natürlich ein Luxusproblem. Aber ich habe eben doch gemerkt, dass das negative Ergebnis mich mehr mitgenommen hat, als ich mir das „vorgenommen“ hatte. Auch wenn die Situation eine ganz andere ist als vorher, bin ich dennoch traurig, ängstlich, hoffnungsvoll....eben das ganze Gefühlsmischmasch der Kinderwunschzeit. Ich wünsche mir nicht nur für mich ein weiteres Kind aufwachsen zu sehen, sondern auch für unsere Tochter, dass sie mit einem Geschwisterchen aufwachsen darf.
    Meine Frage: Gibt es vielleicht Leser, die in der selben Situation sind ? Wie sieht es mit den alten Hasen aus dem Forum „Kinderwunsch und Kinderwunschklinik“ aus (Mausy, Violette, Martha, Babsy usw...) - wünscht ihr euch ebenfalls noch ein weiteres Kind oder habt ihr mit den Versuchen ganz abgeschlossen? Oder probiert ihr es vielleicht schon länger? Wollt ihr euch hier wieder austauschen?

    Liebe Grüße
    Mirabelline

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    Hallo Mirabelline

    Hatte damals auch mit dir mitgeschrieben.
    Mein Sohn kam im Juli 2011 zur Welt
    Für uns ist das Thema "Kinderwunsch" nun mit 2 gesunden Kindern durch (der kleine Mann hat ja schon eine grosse Schwester, welche durch IUI entstanden ist)
    Weiss aber ganz genau wie du dich im Moment fühlst (und man getraut sich gar nicht mehr so recht in einen Kinderwunschstrang, weil man ja schon ein Kind hat und dennoch kommt der Wunsch nach einem Geschwister immer stärker hoch, usw........)
    Drücke dir auf jeden Fall meine Daumen, dass es baldmöglichst wieder klappt und eure Tochter ein Geschwisterchen bekommt und hoffe, dass sich dir noch ein paar anschliessen.

    Ganz liebe Grüsse
    Sommervogel

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    mirabelline:
    ich komme aus dem hoffnunggstrang und habe auch hin und wieder bei euch gepostet.
    deine jetzige situation kenne ich - sie ist jedoch bei mir bereits wieder vorbei.
    auch ich hatte einen sohn, welcher durch eine icsi entstanden ist. weitere icsi versuche kamen für uns nicht mehr in frage..... aufgrund meines alters und weil mein partner sich eigentlich kein zweites kind wünschte.
    wir haben uns aber darauf geeinigt, unsere eisbärchen einsetzen zu lassen....... für mich war es ein schwerer schritt, zurück in die kiwuklinik zu gehen. aber ich konnte mir auch nicht vorstellen diese potentiellen babys zu verwerfen. puuuuh ich hatte wirklich keine lust, mich wieder dieser ganzen spannung auszusetzen.
    der erste kryoversuch war negativ und ich natürlich auch enttäuscht...... wäre ja zu schön gewesen mit dem negativ musst ich meinen kinderwunsch echt wieder in schach halten.
    beim zweiten und letzten kryoversuch ist das wunder dann tatsächlich noch einmal passiert ich habe es nicht zu wagen gehofft, aber ich wurde tatsächlich noch einmal schwanger....
    eine weitere behandlung hätte ich mir jedoch nicht mehr vorstellen können bei einem weiteren 'negativ'. ich hatte die warteschleifen und der psychische druck, schon wieder total satt....... sehnte mich nach zwei versuchen, die noch nicht mal mit hormonen unterstützt werden mussten, bereits wieder nach normalität....
    es frustrierte mich auch wieder, dass ich diesen weg gehen muss und nicht wie andere einfach so mal ein kind zeugen kann.
    ich habe den eindruck, dass mir die ganze kinderwunschgeschichte ziemlich 'angehängt' hatte und meine schmerzgrenze war echt nicht mehr hoch. von daher ist es einfach ein wahnsinnswunder, dass unsere wundertüte den weg ins leben auch noch geschafft hat
    ich wünsche dir alles gute, geduld und gelassenheit......

    NANA
    mit kleinem prinzen (01.2010) - einer kleinen trödel(wunder)tüte (03.2012)
    und einer Seele irgendwo im universum

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    Hallo Mirabelline,

    ich habe im August 2010 einen tollen Sohn bekommen. Auch wir waren in "Behandlung" und er ist Dank Icsi entstanden. Eisbärchen gab es bei uns nicht. Auch ich habe diese Gefühle, Dankbarkeit, unendliche Freude und auch ein wenig Demut.

    So tief im Inneren verspüre ich durchaus den Wunsch nach einem 2. Kind. Aber für mich steht fest, dass ich dafür nicht noch mal medizinisch nachhelfen werde. Sollte ein Wunder passieren, dann her damit, aber mehr nicht.
    Die Zeit empfand ich als sehr schwierig und sie hat mich doch sehr mitgenommen und manchmal denke ich, dass ich sie auch noch nicht vollständig aufgearbeitet habe. Aus dem Grund möchte ich es nicht noch mal "durchmachen". Zumal ja mein Söhnchen noch da ist und ich Angst hätte, dass ich ihm in einer erneuten Behandlungsphase nicht gerecht werden könnte (was vielleicht Quatsch ist, aber so ist mein Empfinden diesbezüglich).

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    Huhu Mirabelline,

    wir haben auch ein ICSI-Kind, unser Sohn ist im Oktober 2011 geboren. Wir hatten das große Glück, dass es bei uns im ersten Versuch geklappt hat.
    Auch wir wünschen uns ein zweites Kind und werden es sicherlich im nächsten Jahr in.Angriff nehmen.
    Leider haben wir keine Kryos, so dass wir bei Null anfangen müssen. Ich habe großen Respekt vor einer erneuten Behandlung, so wie ich sie bei der ersten auch schon hatte. Gleichzeitig kommt bei mir noch hinzu, dass ich mir einen neuen Job suchen muss, da wir umgezogen sind und ich nicht in meinen alten zurück kehren kann. Und auch nicht will, weil ich dort sehr unzufrieden war. Es stellt sich also die Frage, was ich zuerst in Angriff nehmen soll.
    Vermutlich werden wir zweigleisig fahren.
    Über einen Austausch würde.ich mich sehr freuen.
    Liebe Grüße,
    Louette

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    Hallo Mira!

    Ich freue mich, von die zu lesen. Es tut mir leid, dass der Kryoversuch nicht geklappt hat.

    Unser Sohn ist ja auch im Juni auf die Welt gekommen (nachdem er sich etwas Zeit gelassen hat, war es nichts mehr mit Mai ) und ist das Tollste, was uns passieren konnte. Manchmal denke ich, ich habe die Behandlungszeit gut verarbeitet, aber als ich eben den Strangtitel gelesen habe, musste ich doch mal schlucken. So geht es mir in verschiedenen Situationen, in denen ich merke, dass die Zeit deutliche Spuren hinterlassen hat. Auch wenn in meinem neuen Umfeld immer mehr mit dem zweiten Kind schwanger werden, hat das immer einen Beigeschmack.

    Im Moment kann ich mir kein zweites Kind vorstellen. Ich weiß nicht, ob ich überhaupt eines möchte oder ob es eine Frage der Zeit ist. Ich fühle mich zu ausgepowert, um mir ein weiteres Kind vorstellen zu können.
    Was für mich bzw. uns feststeht, ist, dass wir nicht nochmal das Prozedere ICSI durchmachen (Kryos haben wir keine). Ich habe aber auch Angst davor, doch ein zweites zu wollen und dann klappt es nicht auf natürlichem Weg (was ja doch sehr wahrscheinlich ist). Dann stehe ich mit meinem Wunsch da und ich denke, trotz erstem Kind ist es schwer, sich von dem Wunsch nach einem weiteren zu verabschieden.

    Murmel, die Gedanken, dem Kind während der Behandlungszeit nicht gerecht werden zu können, hatte ich auch schon. Alleine die Organisation ist schon schwieriger, von der emotionalen Seite mal ganz zu schweigen.

    Mira, ich drücke dir ganz fest die Daumen, dass es schnell klappt mit dem schwanger werden und werde den Strang sicherlich verfolgen. Ich bin mal gespannt, ob sich noch andere melden.

    Oh Louette, da hätten wir uns fast überschnitten. Ich drücke dir auch ganz fest die Daumen, dass es klappt.
    Habt ihr euch schon mal eine neue Klinik angeschaut?

    LG
    Mausy

  7. User Info Menu

    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    Mensch Mirabelline, da muss ich doch mal schnell reinhuepfen
    Ich habe ja damals auch im kiwu-Klinik Strang geschrieben, vielleicht kannst du dich noch an mich erinnern.. Habe meinen sohn februar 2011 im ersten kryoversuch nach IVF bekommen. Wir haben dann recht schnell (im August 2011) einen kryoversuch fuers zweite gestartet, der aber negativ war. Wäre auch extrem früh gewesen aber wir haben bis vor kurzem 12 Flugstunden weit weg gewohnt und so wollte/musste ich jede Möglichkeit nutzen. Ende 2011 hatten wir dann noch eine IVF und dann im März einen kryoveruch - negativ. Im Juni dann noch einen kryoversuch und im Februar kommt, so hoffentlich alles gut geht, mein zweites Kind.
    Ich hatte sowohl in der kinderwunschzeit wie auch in der Frühschwangerschaft ganz viele ambivalente Gefühle. Und jeder Gang in die kiwu-Klinik ist mir unglaublich schwer gefallen.
    Ich kann jetzt gerade nicht mehr schreiben aber ich weiß genau, wie du dich fühlst. Und drücke dir die Daumen, dass dein Wunsch sich ganz schnell erfüllt.
    Liebe Grüße, checandole

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!http://www.brigitte.de/ser

    Bin gestern nicht mehr dazu gekommen zu antworten, aber schön, dass sich doch einige gemeldet haben;
    Sommervogel: Natürlich erinnere ich mich an dich!!!Wegen dir schaue ich ab und zu (still und heimlich) in euren Juli-Strang. Ja du hast absolut recht – mit kommt der Wunsch nach einem Geschwisterkind manchmal geradezu vermessen vor, angesichts der Tatsache, dass es Frauen gibt, die vieles dafür tun würden überhaupt ein Kind zu bekommen. Ich kann mir mein Glück auch immer wieder bewusst machen, trotzdem ist der Wunsch nach einem zweiten Kind allmählich immer mehr gewachsen.

    Nana: Ich habe auch deine Geschichte immer mal mitverfolgt. Und mich wirklich sehr gefreut, als es bei dir nochmal geklappt hat, großartig. Anders als bei euch wünscht sich mein Partner sehr noch ein weiteres Kind. Ich muss ihn also – Gott sei Dank – nicht überzeugen. Das würde mir zusätzlich Druck machen. So haben wir noch einige Kryoversuche vor uns. Es steht auch fest, dass wir (also v.a. ich) noch einen frischen Versuch machen würden. Allerdings muss irgendwann Schluss sein. Ich merke jetzt schon, dass mir das ganze Prozedere ziemlich zusetzt. Bis wir zu unserer Tochter kamen, hatte ich ja in ziemlich kurzer Zeit einen Versuch an den anderen gehängt (v.a. Kryos) und eigentlich war ich runter mit den Nerven. So darf das auf keinen Fall mehr passieren. Und ja, ich bin auch wieder frustriert, wenn ich sehe, dass für andere das Thema ganz selbstverständlich und unbelastet ist und viele eben „nebenbei“ schwanger werden.

    Murmel: Deine Gefühle zur Kinderwunschzeit teile ich komplett. Ich merke auch, dass die Zeit bei mir ihre Spuren hinterlassen hat. Obwohl ich das bei genauerer Überlegung an keinem konkreten Punkt festmachen kann. Insgesamt ist die Wunde „Kinderwunsch“ (inklusive dem Wunsch selbst darüber entscheiden zu können, ob und wann man ein Kind möchte) eben noch nicht verheilt. Trotz wunderbarer Tochter.
    Vor dem Hintergrund kann ich es total nachvollziehen, dass du dir das nicht nochmal antun möchtest. Deine Befürchtungen bezügl. der Auswirkungen der Behandlungen auf deinen Sohn sind sicherlich irgendwo berechtigt. Ich hatte ja bislang nur einen Kryoversuch. Bis zu den letzten Tagen der Warteschleife war ich ganz aufgeräumt. Um die Tage des Tests herum, war ich aber schon angespannt, gereizt, traurig. Das ist auch an meiner Tochter nicht vorbei gegangen. Wenn es jetzt nur bei ein paar Tagen (ab und zu) bleiben würde, würde ich das nicht als problematisch einstufen. Wenn diese Stimmungslage aber zu einem Dauerzustand wird, dann wäre es sicherlich höchste Zeit aufzuhören. Und zu sagen: Es ist toll, dass wir eine Tochter bekommen haben. Wir erfreuen uns an ihr und laufen nicht den Dingen hinterher, die wir nicht haben können. Momentan hoffe ich noch, dass beides geht und der Weg nicht zu lang wird. Ich drücke dir die Daumen natürlich, für ein natürliches Wunder.

    Louette: Schön, dass es bei euch so „schnell“ geklappt hat (wobei der Schritt zur ICSI sicherlich auch seine Zeit gebraucht hat). Zum Thema Job: Ich habe im Aug. 2010 eine neue Stelle begonnen. Im Juli 2010 hatten wir eine ICSI und im September dann den Erfolgs-Kryoversuch. Ich musste also relativ schnell bekannt geben, dass ich -gerade gekommen- bald auch wieder gehen würde. Nach einem Jahr Elternzeit bin ich wieder in meinen Job eingestiegen und habe nach 3 Monaten (also zum Oktober) die Stelle gewechselt (hat einfach wenig Spaß gemacht). Wenn es jetzt also mit dem ersten Kryoversuch geklappt hätte, dann wäre das auch arbeitstechnischer Sicht nicht günstig gewesen, auch für meinen neuen Arbeitgeber nicht ganz fair. Nun gut. Mein schlechtes Gewissen ist nicht so laut, wie der Kinderwunsch. Rein psychisch hat es mir ganz gut getan, mich auch auf andere Dinge, als auf den Kinderwunsch zu konzentrieren. Suchst du denn nach einer vollen Stelle oder Teilzeit? Eine volle Stelle und Kinderwunschbehandlung stelle ich mir schwer vor, wenn man an eine feste Arbeitszeit gebunden ist (ich war vorher recht flexibel, konnte viele Überstunden abbauen und jetzt arbeite ich Teilzeit). Ich würde mich auch freuen, wenn wir uns weiter austauschen könnten.

    Mausy: Schön von dir zu lesen!! Aber nicht schön, dass du dich so ausgepowert fühlst. Ich hatte im ersten halben Jahr nach der Geburt (und auch jetzt hin und wieder) von unserer Maus, auch Zeiten, in denen ich mich sehr erschöpft, ausgebrannt und auch alleine gelassen gefühlt habe. Traut man sich ja manchmal gar nicht zu sagen, wenn man so lange um ein Kind „gekämpft“ habt. Im ersten Jahr hätte ich mir deshalb auch kein weiteres Kind vorstellen können, aber jetzt fänd ich das schon ganz toll. Unsere Maus fühlt sich auch am wohlsten, wenn viel Trubel und Menschen um sie herum sind. Cousinen und Cousin gibt es nicht, die Großeltern wohnen auch weiter weg. Wäre halt auch schön für sie, einen Bruder oder eine Schwester zu haben. Wann habt ihr denn denn zusammen den Entschluss getroffen, keine weitere ICSI mehr zu machen? War das schon während der Schwangerschaft? Ich hoffe sehr für dich, dass sich A) der Wunsch nach einem Geschwisterchen nicht drängend rührt oder B) es dann auf natürlichen Weg klappt.

    Che: Natürlich kenne ich dich noch! Toll, dass du wieder schwanger geworden ist . Ich drücke die Daumen für die letzten, hoffentlich unbeschwerten Wochen und hoffe, dass ihr dann in Februar euer zweites Kind glücklich in die Arme schließen könnt. Ein straffes Programm habt ihr ja durchgezogen. Was für ein Gefühl hattest du denn dabei? Hast du die ganze Kinderwunschgeschichte gut unter einen Hut gebracht (organisatorisch und emotional) mit deinem Sohn? Freust du dich darüber, wieder zurück gezogen zu sein?

    So, jetzt schicke ich mal ab – ganz liebe Grüße an euch alle!
    Mirabelline

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!http://www.brigitte.de/ser

    Oh Mirabelline, was für eine schöne Idee mit dem Strang! Und wie schön, einige der Mitstreiterinnen von früher wieder zu lesen!

    Unser Sohn ist im April 2011 auf die Welt gekommen (nach ICSI). Wir hatten aus diesem Versuch noch acht Kryos. Einen Kryoversuch haben wir bereits im September gemacht - leider negativ. Es sind jetzt noch drei Kryos übrig und wir planen diesen Versuch für März oder April. Es wird unser letzter Versuch sein, zu einer erneuten ICSI können wir uns aus mehreren Gründen (Alter, Selbstzahler, Erfolgsaussichten, Angst vor dem Aufreissen alter Wunden) nicht mehr aufraffen. Aber wer weiss, wie wir denken, wenn auch unser letzter Versuch negativ ausgeht.

    Gedanklich finde ich mich damit ab, dass es unser einziges Kind bleiben wird. Und wir versuchen, es uns ein bisschen schönzureden und die Vorteile herauszustreichen, obwohl wir uns beide ein weiteres Kind wünschen. Aber der Wunsch ist nicht mehr so beherrschend wie vor dem ersten Kind.

    Ich finde es sehr interessant, eure Erfahrungen und Gedanken dazu zu lesen. Wäre schön, sich hier ein bisschen auszutauschen.

    Grüße an alle!
    Martha

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    AW: Kinderwunsch und Kiwu-Klinik: Auf in die zweite Runde?!

    Hallo zusammen,

    da kommen ja doch einige zusammen, das ist ja toll!
    Ich kann eure Gedanken zum zweiten Kind gut nachvollziehen. Auch, dass einige sagen, dass sie nicht noch einmal eine Behandlung machen wollen. Wir werden diesen Weg allerdings gehen, weil es für uns die einzige Möglichkeit ist und wir uns beide ein zweites Kind wünschen. Wir haben beide Geschwister und wollen nicht, dass unser Sohn als Einzelkind aufwächst. Wenn es nicht noch einmal klappen sollte, dann werden wir das hinnehmen müssen, aber ich könnte nicht damit leben, es nicht versucht zu haben.
    Und wenn wir nur mit ICSI schwanger werden können, dann ist das halt (leider) unser Weg zum Kind.

    Mirabelline, wir waren auch tota überrascht, dass es direkt im ersten Anlauf geklappt hat. Die Voraussetzungen waren gar nicht gut, ich habe nicht so gut auf die Stimu angesprochen, die Follikel wuchsen kreuz und quer und statt der angepeilten 8-10 EZ, gab es dann 4 Follikel, mit 3 EZ, von denen sich 2 befruchten ließen. Schon vor der PU habe ich überlegt, wann wir den nächsten Versuch starten und bin die ganze Zeit von einem negativ ausgegangen. Umso überraschter waren wir, dass es doch geklappt hat.
    Die Entscheidung zur ICSI ist uns übrigens sehr leicht gefallen. Das lag aber vor allem daran, dass bei meinem Mann zunächst Azoospermie (also gar keine Spermien) diagnostiziert wurde und wir uns mit Themen wie TESE (Hodenbiopsie), HI, Adoption oder Kinderlosigkeit auseinandersetzen mussten. Die Hiobsbotschaft kam im August, wir hatten dann im September oder Oktober noch einen Termin in der Kiwu-Praxis, wo es dann hieß, oh, es gab ein Spermium, dann sollten Sie vielleicht doch noch mal ein SG hier machen lassen. Da wurden dann doch einige wenige Spermien gefunden, im November gabs dann das Okay, dass wir doch einen ICSI machen können, Morgen vor zwei Jahren hatten wir den letzten Besprechungstermin in der Kiwu-Praxis. Als es hieß, dass wir doch eine Chance haben, war klar, wir machen die ICSI und zwar so schnell wies geht. Im Januar gings los, im Februar war ich schwanger.
    Dadurch, dass es so schnell ging, habe ich, glaube ich, vieles gar nicht verarbeiten können. Mir hängt die Behandlung immer noch sehr nach und ich hadere schon irgendwo mit unserem "Schicksal", damit, dass diese wunderbare Unbeschwertheit weg ist, damit, dass mir Schwangerschaftsmeldungen immer noch weh tun, das war eigentlich das krasseste von allem. Ich war selbst schwanger und habe sooo geschluckt, wenn wieder jemand schwanger geworden ist, dabei war ich doch schwanger!
    Und womit ich mich die ganze Schwangerschaft über schwer getan habe, war, die Schwangerschaft bekannt zu geben. Die letzten Freunde und Bekannte haben es via Urlaubspostkarte erfahren, da war ich in der 33. Woche,...

    Im Moment habe ich den Eindruck, dass die Wunde so allmählich heilt, wir haben neulich Freunde besucht, die ihr zweites Kind bekommen haben, da tat nichts weh, ich konnte mich vorbehaltlos freuen und das kleine Wunder bestaunen. Ich hoffe, dass ich mir das erhalten kann, auch wenn wir wieder eine Behandlung starten. Dass sich immer mal wieder Neid und Trauer einschleichen werden, wird sicherlich nicht ausbleiben, aber es dieser Schmerz sollte im Hintergrund bleiben.

    Ich habe aber auch positives aus der Situation gezogen, ich könnte die Zeit mit unserem Kleinen nicht so genießen, wenn wir ihn "einfach so" bekommen hätten. Die Anfangszeit war extrem anstrengend mit ihm, aber das Wissen, was für ein Wunder es ist, dass wir ihn haben, und auch, dass es vielleicht keine zweite Babyzeit gibt, haben mich sehr viel dankbarer gemacht als ich es sonst gewesen wäre. Für uns ist es einfach nicht selbstverständlich ein Kind zu haben.

    Job: Ich suche eine Teilzeitstelle, Vollzeit kann ich mir so gar nicht vorstellen. Aber leider liegen qualifizierte TZ-Stellen nicht so rum, von guter und bezahlbarer Kinderbetreuung ganz zu schweigen.
    Mit eine VZ-Stelle und Kind eine Behandlung zu koordinieren, stelle ich mir auch extrem schwierig vor. Ich fands mit meiner alten TZ-Stelle (habe 75% auf vier Tage verteilt gearbeitet und hatte noch 2h Fahrt) wars schwierig genug. Zum Glück hatte ich Gleitzeit und eine Kollegin war eingeweiht. Die PU war dann an meinem freien Tag, so dass ich nur am TF "krank" war. Bei den US-Kontrollen war ich allerdings meistens zu spät im Büro, es hat aber keiner nachgefragt, und es war eine ruhigere Phase zu dem Zeitpunkt. Zwei Monate später hätte ich sicherlich keinen Versuch gestartet, das wäre zu stressig geworden.

    Mausy, schön dich hier auch zu lesen. Wir haben uns noch keine Praxis angesehen, aber ich habe uns eine ausgeguckt und mich für die vor Ort entschieden. Lustigerweise habe ich in meinem neuen Bekanntenkreis eine Zwillingsmutter, die auch dort war. Sie waren dort zufrieden.
    Wenns uns dann nicht gefällt, gucken wir weiter, es gibt noch eine zweite Praxis bzw. Klinik vor Ort und im Umkreis von 50km gibts noch mindestens zwei.

    Ich freue mich auf einen Austausch!

    Liebe Grüße
    Louette
    Matti und Julia, ihr seid und bleibt unvergessen


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