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  1. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Satyr
    Vor allem möge man mir mal den Begriff "ausreichend" definieren.
    Ich fand es immer Spannend, wenn meine Großeltern mir erzählten, das sie auch im hohen Alter noch neue Seiten am anderen entdeckt haben und diese liebten. Auch wenns was nerviges war

    Menschen verändern sich. Man kann keinen Menschen kennenlernen und dann wissen "So ist der".. das ist alles nur temporär. Ein aktuelles Bild das man haben kann. Aber kein kennen - und schon gar kein kennen, das auf die nächsten Jahre schließen lässt.
    Eben, und deshalb wüßte ich nicht, wieso ich jahrelang überlegen sollte vor dem Heiraten. Das weiß man oder man weiß es nicht, und dann ist die Hochzeit der Beginn der ernsthaften Beziehung.

    Vorher würd ich vieles nicht machen, wieso auch. Für jemand, der sich nicht festlegen will???

    Deine Versprechen in allen Ehren, aber verbindlich sind die eben nicht. Du kannst dich dran halten, musst aber nicht. Wenn ich was ernst meine, hab ich jedenfalls kein Problem, mich auch dazu zu verpflichten.

  2. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Caterina40
    Man darf hier (Weiter)Entwicklung nicht mit Veränderung verwechseln...

    Ich bin der Meinung, Menschen verändern sich nicht grundlegend...so kann ich durchaus heute schon feststellen, welche westentlichen Charaktermerkmale/Lebensvorstellungen jemand hat...moralische Werte etc., die mir wichtig sind.

    Man verändert sich insoweit, dass man beruflich z.B. neue Interessen entwickelt, Auslandserfahrungen sammelt, diese prägen auch, generell ein weiter-entwickeln feststellen kann, was ich persönlich sehr positiv und wichtig finde. Aber eine grundlegende Änderung "Upps...der ist ja gaaaanz anders"...nee, sehe ich nicht. So jemand wäre mir auch echt spooky und nix für mich.....
    Mit 40 ist doch jeder Mensch soweit "fertig", was nicht heißt, dass wir ausgelernt haben oder nicht mehr in der Lage sind, neue Erfahrungen zu sammeln, aber der Charakter steht.

    Veränderungen sind auch nach einer Therapie festzustellen, man kann Z.B. mehr Selbstbewußtsein erlangen etc., aber ich bin der Meinung, aus persönlicher Erfahrung, dass dies Merkmale sind, die jeder Partner als positive Veränderung bzw. noch besser Weiterentwicklung erleben wird....
    Sehe ich auch so.

    Ich kenne niemand, der sich total verändert hätte ab einem gewissen Alter, wenn, dann waren das äußere Umstände, neue Interessen, aber nicht die Persönlichkeitsstruktur an sich.

  3. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Caterina40
    Man darf hier (Weiter)Entwicklung nicht mit Veränderung verwechseln...

    Ich bin der Meinung, Menschen verändern sich nicht grundlegend...so kann ich durchaus heute schon feststellen, welche westentlichen Charaktermerkmale/Lebensvorstellungen jemand hat...moralische Werte etc., die mir wichtig sind.

    Man verändert sich insoweit, dass man beruflich z.B. neue Interessen entwickelt, Auslandserfahrungen sammelt, diese prägen auch, generell ein weiter-entwickeln feststellen kann, was ich persönlich sehr positiv und wichtig finde. Aber eine grundlegende Änderung "Upps...der ist ja gaaaanz anders"...nee, sehe ich nicht. So jemand wäre mir auch echt spooky und nix für mich.....
    Mit 40 ist doch jeder Mensch soweit "fertig", was nicht heißt, dass wir ausgelernt haben oder nicht mehr in der Lage sind, neue Erfahrungen zu sammeln, aber der Charakter steht....

    wir wollen jetzt aber nicht propagieren, dass man erst ab 40 heiraten sollte, oder

  4. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Satyr
    Womit denn sonst?
    Oder heiraten diese Massen die sich scheiden lassen, jemanden der schon vorher Gewalttätig war oder irgendwelche "Kleinigkeiten" tut, die dann Scheidungsgrund sind?

    Mal davon abgesehen, das es das Argument der "Verbindlichkeit" irgendwie ad absurdum führt, wenn Kleinigkeiten eine Scheidung auslösen können :)
    Ich glaube, das hat damit zu tun, dass wir nicht lernen, eine intensive Beziehung zu führen, die Nähe auszuhalten, Konflikte auszuhalten, angemessen zu kommunizieren etc.

    In den seltensten Fällen glaub ich, dass es am falschen Partner liegt, ich glaub eher, es liegt daran, dass viele nicht wissen, wie sie eine Beziehung überhaupt führen sollen. Ich glaube, da gibt es viel Hilflosigkeit und daran scheitern viele Paare, wenn der Alltag kommt und die erste Verliebtheit weg ist. Entweder lebt man dann nebeneinander her, mehr oder weniger unglücklich, oder, wenn man kompromissloser ist, trennt man sich. Die Probleme aus der Beziehung löst man so aber nicht, sondern nimmt sie mit in die nächste.

  5. User Info Menu

    AW: Er will nicht heiraten

    einewiekeine, das mit dem Stiftung Warentest Vergleich ist treffend..
    Wenn Du bei Nacht den Himmel anschaust,
    wird es sein, als lachten alle Sterne,
    weil ich auf einem von ihnen wohne,
    weil ich auf einem von ihnen lache.

    Du allein wirst Sterne haben,die lachen
    können.


    Antoine de Saint-Exupéry aus Der kleine Prinz

  6. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Caterina40
    einewiekeine, das mit dem Stiftung Warentest Vergleich ist treffend..
    Mir ging das z.B. bei Ballack durch den Sinn: nach 10 Jahren und 3 Kindern - wo ist da der Sinn, zu heiraten? Ich finde das eher demütigend, hat man es sich dann verdient, nachdem man drei gemeinsame Kinder in die Welt gesetzt hat und zehn Jahre artig war?

    Entweder heiraten oder nicht, je nachdem, ob einem das was gibt. Aber in der Situation? Da denk ich mir: kann man sich das nicht überlegen, bevor man Kinder in die Welt setzt, ob das der richtige Partner zum Leben oder Heiraten ist???

  7. User Info Menu

    AW: Er will nicht heiraten

    Ja, man entscheidet sich dafür, eine lange Verantwortung gemeinsam zu tragen, indem man Kinder bekommt aber verzichtet auf die Ehe...welche eine (im Vergleich) wesentlich einfachere "Sache" wäre, die man lösen kann....

    Meine beste Freundin und ihr Partner leben auch schon seit 13 Jahren mit Kind ohne Trauschein. Was man da alles beachten und schriftlich festlegen muss, damit er viele Rechte hat, ist schon Wahnsinn.
    Ich weiß nicht, wie es ist, wenn er mal stirbt, Anspruch auf seine Rente bzw. 6ß0% davon hat sie doch eigentlich nicht, oder?
    Wenn Du bei Nacht den Himmel anschaust,
    wird es sein, als lachten alle Sterne,
    weil ich auf einem von ihnen wohne,
    weil ich auf einem von ihnen lache.

    Du allein wirst Sterne haben,die lachen
    können.


    Antoine de Saint-Exupéry aus Der kleine Prinz

  8. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    In den seltensten Fällen glaub ich, dass es am falschen Partner liegt, ich glaub eher, es liegt daran, dass viele nicht wissen, wie sie eine Beziehung überhaupt führen sollen.
    Exakt.

    Die Paare verlassen sich auf die Liebe.
    Das ganz ganz große Gefühl, das alles schon richtet.

    Wenn überhaupt meinen sie damit - das ist a hinlänglich bekannt- fatalerweise die Verliebtheit zu Beginn, die logischerweise abflacht-
    und versäumen es, die Kunst des sich liebens zu erlernen.

    Verblasst die Verliebtheit langsam aber sicher und wird nicht durch tiefere Gefühle ersetzt (ebenfalls wie von Zauberhand, selbstverständlich!), kommen erste Zweifel auf, diese gehen dann entweder in halbwegs harmonische Gleichgültigkeit oder in den Kriegszustand über.
    So oder ähnlich beobachte ich das leider sehr oft...

    Und dann- nix wie ab zu neuen Ufern!!
    Wo das gleiche Spiel von vorn beginnt.

    Hilflosigkeit ist da echt das Schlüsselwort-
    die allermeisten wissen echt nicht wie ihnen geschieht, und haben dann alle immer nur Pech, laut eigener Aussage.
    Mega-Pech mit Männern/ ersatzweise Frauen-
    sind ja sooooo enttäuscht--
    und können sich das alles mitnichten erklären....

    Und wer das allenthalben beobachtet ohne die Hinetrgründe zu verstehen, und sich somit ohnehin schon kaum nen Reim drauf machen kann, wird sehr sehr vorsichtig wenn es selbst ans heiraten geht.
    Da müssen erst 10 Jahre Testlauf und 3 Kinder her.
    Als wär das die Garantie, wenn man es so angeht...tzis.
    Geändert von Inaktiver User (21.11.2008 um 12:07 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Caterina40
    Meine beste Freundin und ihr Partner leben auch schon seit 13 Jahren mit Kind ohne Trauschein. Was man da alles beachten und schriftlich festlegen muss, damit er viele Rechte hat, ist schon Wahnsinn.
    Ich weiß nicht, wie es ist, wenn er mal stirbt, Anspruch auf seine Rente bzw. 6ß0% davon hat sie doch eigentlich nicht, oder?
    Wenn das auf Dauer ist, find ich es aber ok, ich find nur komisch, wenn man nicht gegen das Heiraten ist, das dann zu machen, nachdem man eh schon die Kinder hat.

    Nein, Witwenrente würde sie nicht bekommen, das Kind aber wohl Halbwaisenrente (wobei die nicht besonders hoch ist). Und auch mit dem Erben sieht es dann schlecht aus, die Freibeträge sind eben nur für Ehepartner. Abgesichert ist man einfach deutlich schlechter, im Notfall: und für mich ist das auch ein Aspekt von Liebe: den anderen versorgt wissen zu wollen, wenn mir was passiert, besonders wenn Kinder da sind.

  10. Inaktiver User

    AW: Er will nicht heiraten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Exakt.

    Die Paare verlassen sich auf die Liebe.
    Das ganz ganz große Gefühl, das alles schon richtet.

    Wenn überhaupt meinen sie damit fatalerweise die Verliebtheit zu Beginn, die logischerweise abflacht-
    und versäumen es, die Kunst des sich liebens zu erlernen.

    Verblasst die Verliebtheit langsam aber sicher und wird nicht durch tiefere Gefühle ersetzt (ebenfalls wie von Zauberhand, selbstverständlich!), kommen erste Zweifel auf, diese gehen dann entweder in halbwegs harmonische Gleichgültigkeit oder in den Kriegszustand über.
    Und das Ganze wird dann noch angereichert durch die jahrelange Hollywood-Kitsch-Gehirnwäsche: wenn er mich liebt, versteht er mich wortlos, einfach sagen, was ich erwarte ist unromantisch, irgendwann ändere ich ihn schon, ich muss nur Geduld haben etc

    Ganz fatal.

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