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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Davon würde ich mal nicht ausgehen.
    Sie brauchen zwar Geld, aber gewisse Dinge sind dann doch wichtiger.
    Dann bleibt also alles wie gehabt? Das finde ich schade.
    Allerdings frage ich mich dann doch, warum die Meldung in den Medien Beachtung gefunden hat.

    Haben die Kirchenoberen eine Begründung abgegeben, warum sie
    auf eine vorherige standesamtliche Trauung bestehen?

    Was meinst du mit "gewissen Dingen"? Das Sakrament der Ehe wird ja aus religiöser Sicht durch die neue Gesetzeslage nicht geschmälert.
    Zu Gast bei Fremden.

  2. Inaktiver User

    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Zitat Zitat von regrebedar
    Dann bleibt also alles wie gehabt? Das finde ich schade.
    Allerdings frage ich mich dann doch, warum die Meldung in den Medien Beachtung gefunden hat. .
    Medien eben.

    Haben die Kirchenoberen eine Begründung abgegeben, warum sie
    auf eine vorherige standesamtliche Trauung bestehen?
    Ja, weil sich das alte System gut bewährt hat und sie damit die Ernsthaftigkeit der Ehe bewahren wollen. Denn in den Ländern in denen die kirchliche alternativ zur amtlichen gewählt werden kann, treten alle Rechtsfolgen ein. Das wäre hier nicht der Fall.
    Und sie wollen sich nicht zu einer "Spaßhochzeitsgesellschaft" machen lassen.
    Wer ernsthaft heiraten will, wird eh die amtliche durchführen lassen.

    Was meinst du mit "gewissen Dingen"? Das Sakrament der Ehe wird ja aus religiöser Sicht durch die neue Gesetzeslage nicht geschmälert.
    Für die katholische ist es die Entwertung des Sakraments, da es ja keine Rechtsfolgen hätte.

    Für die evangelische Kirche ist die Ehe kein Sakrament, sonst wäre eine kirchliche Hochzeit nach einer Scheidung ja nicht möglich. Ist sie aber, im Gegensatz zu den katholischen.
    In den evangelischen Kirchen gibt es nur 2 Sakramente, Taufe und Abendmahl.

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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Nun, ich persönlich würde sowieso nicht heiraten, eben wegen der Konsequenzen einer staatlichen Ehe.
    Deswegen wäre eine rein kirchliche Heirat eine gute Alternative.

    Ist jedenfalls ein interessantes Thema.
    Zu Gast bei Fremden.

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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Hallo,
    also bisher war es so, dass man vor der kirchlichen Trauung beim Standesamt gewesen sein muss. Das heisst, der trauende Pfarrer musste sich das Familienbuch vorlegen lassen, in dem ja meist die Tinte noch frisch war, und durfte dann erst zur Tat schreiten. Ansonsten hätte er rechtlich eine Ordnungswidrigkeit begangen.
    Dieser Passus, erst Standesamt dann Kirche ist nun aus dem Gesetz entfernt worden, d.h. jetzt kann der Pfarrer auch ohne Standesamt trauen. Theoretisch ist das zwar jetzt verändert worden aber rein praktisch wäre es auch schon vorher gegangen weil die Pfarrer nie wegen dieser Ordnungswidrigkeit belangt worden wären.

    Tatsächliche Bedeutung hat diese Möglichkeit der kirchlichen Trauung ohne zivilrechtliche Folgen im Grunde nur fur verwitwete Paare, sie sind durch die jeweilige Witwenrente abgesichert und heiraten in der Kirche noch einmal.
    Bei anderen Ehen sieht die Kirche es kritisch, weil es zu ungewollten Benachteiligungen kommen kann weil eben mit der kirchlichen Trauung nur die kirchenrechtlichen Folgen eintreten und nicht die zivilrechtlichen.
    Die Reform ist etwas halbherzig, schöner wäre es gewesen, wenn wie in Italien praktiziert durch die Kirchenstaats- bzw. Lateranvertraege die Eheschliessung in der Kirche auch zivilrechtliche Folgen entwickelt. Dort lässt der Traupfarrer am Ende der Trauung auch die standesamtlichen Papiere unterschreiben und fertig ist der Lack.
    Auf jeden Fall werden die Pfarrer wohl jetzt bei den Traugepsrächen noch intensivere Gewissenserforschung betreiben denn der eigentliche Sinn der Sache bei der kirchlichen Trauung ist es ja gerade dass man sich als Christ vor Gott Treue und gegenseitige Unterstützung verspricht und nicht leichtfertig ein Spektakel in weiss abhält.
    Und wenn einem als Christ sein Seelenfrieden lieb und teuer ist, sollte man sich auch von ganz allein an die Regeln die einem sonst der Staat beim Eherecht vorgibt, halten.

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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Spannend ist das Ganze doch wohl sowieso hauptsächlich für bereits Verwitwete, die wieder heiraten wollen und denen aber bei einer zivilen Trauung die Rentenansprüche flöten gehen würden.

    Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass die Nachfrage nach "nur Kirche" gar nicht soo groß sein wird.

    Richtig interessant dürfte die Entscheidung für Muslime sein, bei denen die Heirat einen anderen Stellenwert hat bzw. die, äh, kirchenrechtlichen Konsequenzen mit den zivilrechtlichen sowieso nicht deckungsgleich sind.
    Der Crew gewidmet:

    „Wir sind gleichsam Zwerge, die auf den Schultern von Riesen sitzen, um mehr und Entfernteres als diese sehen zu können - freilich nicht dank eigener scharfer Sehkraft oder Körpergröße, sondern weil die Größe der Riesen uns zu Hilfe kommt und uns emporhebt.“


    Bernhard von Chartres

  6. Moderation

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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Ein Problem dürfte ja wohl auch sein, wie der Pfarrer kontrollieren will, ob einer der beiden schon zivilrechtlich und/oder kirchlich anderweitig verheiratet ist.

    Da könnte doch glatt der schon seit 15 Jahren verheiratete Mann seine Geliebte glücklich machen und diese kirchlich heiraten.
    A reader lives a thousand lives before he dies... The man who never reads lives only one.
    (George R. R. Martin)

    Moderation von:
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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Zitat Zitat von izzie
    Ein Problem dürfte ja wohl auch sein, wie der Pfarrer kontrollieren will, ob einer der beiden schon zivilrechtlich und/oder kirchlich anderweitig verheiratet ist.

    Da könnte doch glatt der schon seit 15 Jahren verheiratete Mann seine Geliebte glücklich machen und diese kirchlich heiraten.
    Die von den Kirchen befürchete "Bigamie" ist laut Radio-Nachrichten von gestern einer der wesentlichen Gründe der beiden großen Kirchen, die Idee der kirchlichen Trauung ohne Standesamt abzulehnen.

    Schließlich ist Bigamie nicht nur zivilrechtlich, sondern auch kirchenrechtlich verboten, die Kirchen sind aber nicht in der Lage, dieses Verbot rechtlich durchzusetzen oder auch nur zu überprüfen. Dazu brauchen die Kirchen die Standesämter.

    Hans
    ----------------------------------------------------------------
    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Zitat Zitat von HansDampf
    Schließlich ist Bigamie nicht nur zivilrechtlich, sondern auch kirchenrechtlich verboten, die Kirchen sind aber nicht in der Lage, dieses Verbot rechtlich durchzusetzen oder auch nur zu überprüfen. Dazu brauchen die Kirchen die Standesämter.
    Und das wiederum kommt auf die religöse Gemeinschaft an.
    Der Crew gewidmet:

    „Wir sind gleichsam Zwerge, die auf den Schultern von Riesen sitzen, um mehr und Entfernteres als diese sehen zu können - freilich nicht dank eigener scharfer Sehkraft oder Körpergröße, sondern weil die Größe der Riesen uns zu Hilfe kommt und uns emporhebt.“


    Bernhard von Chartres

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    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Wenn man rechtlich nicht als Ehepartner gilt, ist es in meinen Augen sinnlos.
    Wie sieht das eigentlich bei nicht-christlichen Religionen aus?

  10. Inaktiver User

    AW: ab 2009 - kirchliche und staatliche Hochzeit unabhängig voneinander

    Zitat Zitat von HansDampf
    Die von den Kirchen befürchete "Bigamie" ist laut Radio-Nachrichten von gestern einer der wesentlichen Gründe der beiden großen Kirchen, die Idee der kirchlichen Trauung ohne Standesamt abzulehnen.
    Unterm Strich hat man nach dieser 'Bigamie - Hochzeit' doch denselben Status, als sei man zum zweiten mal verheiratet, und hätte sich bei der ersten ehe katholisch getraut?

    Tausendfach in deutschland vorhanden, und bisher kein problem...

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