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    Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Hallo,
    seit 6 Monaten nehme ich täglich 1 Kapsel Dekristol mit 20.000 I.E. Vitamin D 3 ein. Ausgangswert 25 OH D war im Oktober 2014 noch 66 ng/ml.
    Am 9. April 2015 gab es einen neuen Blutwert mit nur 104 ng/ml.
    Wenn ich 5000 I.E. oder 10.000 I:E. als Tagesdosis gehabt hätte bei deutlich niedrigeren Ausgangswerten wäre Resorptionsschwäche wahrscheinlich eine gute Erklärung gewesen. Angesichts meiner konkreten Resorption (immerhin Steigerung bis 104 ng/ml) ist der theoretische Ansatz, es könnte bei mir an einer Resorptionsschwäche liegen, vermutlich zu hypothetisch. Ich halte es für möglich, daß meine VDRen (VitaminD Rezeptoren) in den einzelnen Zellen außerhalb des Knochenstoffwechsels einen hohen Verbrauch des Colecalciferols (nicht des Calcidiols) hatten -

    s.dazu: Prof. Dr. med. Bruce Hollis - Vitamin D Dosing Interval
    The Role of the Parent Compound Vitamin D with Respect to Metabolism and Function: Why Clinical Dose Intervals Can Affect Clinical Outcomes

    [editiert]


    Wie wäre folgende Arbeitshypothese:

    Das geschilderte Phänomen konnte nur deshalb auftreten,
    weil die üblichen Empfehlungen so deutlich überschritten wurden, das der Calcidiolspiegel erstmals vollständig abgesättigt wurde, was wiederum eine Vorausetzung für den direkten Colecalciferol - Verbrauch direkt durch VDRen ermöglichte. Wenn diese Hypothese zuträfe, hätte das allerdings erhebliche Konsequenzen für Krebspräventionswerte und Herz-Kreislauf Aspekte in der Vitamin D 3 Forschung.

    Hat jemand eine Theorie, warum der neue Wert nicht höher ausfiel?
    Volker H. Schendel
    Isernhagen
    [editiert]
    Geändert von mkr (12.04.2015 um 12:04 Uhr) Grund: Direktlink entfernt

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    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Ich habe nur gelesen, dass D3 immer zusammen mit Vitamin K genommen werden sollte, weil das die Aufnahme erleichtert. War das dabei?
    Severus

  3. gesperrt

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    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Zitat Zitat von SeverusSnape Beitrag anzeigen
    Ich habe nur gelesen, dass D3 immer zusammen mit Vitamin K genommen werden sollte, weil das die Aufnahme erleichtert. War das dabei?
    Severus
    Hallo,

    ja - ich nehme wegen der Hohen Dosis Vitamin D 3 täglich zusätzlich auch 5 Kapseln von Super K von LEF. Das sind also zusätzlich täglich 5ooo mcg K1, 5000 mcg K 2 - MK 4 und 1000 mcg K2 - Mk7. Ich folge da den Ratschlägen von Jeff Bowles.

    Interesant ist dabei ein Rückgang der Thrombozyten auf 147. Da habe ich noch keine befriedigende Antwort, ob das zusammenhängen könnte. Deutsche Ärzte sind da leider völlig überfordert.

    LGr.
    Volker H. Schendel
    Isernhagen
    [editiert]
    Geändert von mkr (12.04.2015 um 12:00 Uhr) Grund: Link entfernt

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    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Hallo,
    ich habe meine Weisheiten aus drei Büchern "Gesund in 7 Tagen" von Raimund von Helden und "Vitamin D" von Jörg Spitz.
    Außerdem noch Studien von Prof. Amling UKE Eppendorf zum Thema gelesen und aus dem "New England Journal of Medicine".
    Meine Endokrinologin stellte im Blut nur 9 ng/ ml Vitamin D fest. Sie hatte aber wie die meisten Mediziner keine wirkliche Ahnung und war aber bereit mir VIT. D in Form von Dekristol 20.000 auf Privatrezept zu verordnen.
    Ich habe dann einen Monat jeden Tag eine Dekristol 20.000 genommen, dazu Vit. K.. Danach vier Wochen jeweils 2x Woche eine Dekristol 20.000.
    Bei der Messung hatte ich dann 36 ng/ ml, hatte nach der Berechnung im Buch von von Helden 40 ng/ ml angepeilt, was auch fast geklappt hat.
    Meine Orthopädin hat mir gesagt, dass Menschen unterschiedlich viel Vitamin D zur Erhaltung benötigen, bei Dicken "verschwindet" auch viel im Fettgewebe und die Menschen resorbieren es unterschiedlich.
    Dein Vitamin D ist doch ausreichend angestiegen, ich würde an deiner Stelle jetzt die Dosierung runterfahren.
    100 ng/ ml mehr braucht es doch wirklich nicht.
    Ich würde eher einen Spiegel zwischen 30-60 ng/ ml anpeilen.
    In "Ars Medici" steht nämlich folgendes:" Mehrere Beobachtungsstudien zeigen ein erhöhtes Risiko für Pankreaskarzinom und vaskuläre Kalzifizierung sowie eine erhöhte Gesamtmortalität bei Patienten mit 25 OH d3 Spiegeln über 60 ng/ ml.
    Allerdings lässt sich ein ursächlicher Zusammenhang aus diesen Untersuchungen nicht ableiten."
    Vielleicht findest Du noch einen Arzt oder Wissenschaftler der Deine Fragen konkret beantworten kann, mich würde es auch interessieren.
    Vielleicht kannst Du Prof. Amling aus dem UKE in Hamburg- Eppendorf eine Mail schreiben?

  5. gesperrt

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    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Hallo Elixia,

    Was ein physiologisch gesunder D 3 Blutwert ist internationational heftig umstritten. Die mittelalterlichen Vorstellungen der DGE oder meines Hausarztes lasse ich da besser unkommentiert. Die Forschergruppe um Prof. Michael Holick empfiehlt zu Präventionszwecken bei Gesunden 40-60 ng/ml. Die LEF empfiehlt 50-80 ng/ml. Dr. Eisenstein empfiehlt 80-100 ng/ml. Wohlgemerkt für Gesunde zu Präventionszwecken.

    Angesichts meiner bereits manifesten chronischen Krankheiten folge ich denselben Experten, die unisono beim Einsatz von Vitamin D 3 zu therapeutischen Zwecken sehr viel höhere Dosierungen anraten.

    In Brasilien z.B. behandelt Prof. Coimbra MS Patienten mit täglichen Dosen von Vitamin D 3 von bis zu
    200.000 I.E. täglich über mehr als 12 Monate, also dem zehnfachen meiner täglichen Dosis.

    Mein Zielwert ist momentan 120 ng/ml, da ich therapeutische Zwecke verfolge - mein Arzt verschreibt das Rezept, gibt aber ehrlicherweise zu, daß er von Vitamin D 3 nichts versteht.

    Unter Bezug auf die Forschung von Prof. Hollis meinte ich nicht einen höheren Verbrauch von Calcitriol , sondern wirklich das Colecalciferol, das dann direkt in der Zelle, also nicht in der Niere zu Calcitriol hydroxiliert wird.

    Hinausgehen in die Sonne - in die Sonne - von Oktober bis März kann in ganz Deutschland durch die Sonne keinerlei Vitamin D3 in der Haut gebildet werden.

    Von April bis September kann ab einem UV Index von 3 oder mehr grundsätzlich, aber altersabhängig Vitamin D 3 in der Haut gebildet werden. Eine kerngesunde 20 Jährige im Bikini bildet zwischen 10.000 und 20.000 I.E. Im Alter 65 idR nur noch 25% davon. Da bleibt dann nur die Supplementierung.

    "Dein Vitamin D ist doch ausreichend angestiegen" würde stimmen, wenn ich nur präventiv unterwegs wäre.

    "100 ng/ ml mehr braucht es doch wirklich nicht.
    Ich würde eher einen Spiegel zwischen 30-60 ng/ ml anpeilen." würde bei MS überhaupt nicht funktionieren (s.das sehr informative Youtube von Prof. Coimbra in portugiesisch mit englischen Untertiteln (zuschaltbar)
    und auch bei meinen chronischen Krankheiten halte ich jedenfalls 120 ng/ml als Untergrenze für zwingend.

    Wenn Du Dich nun theoreitisch darauf einlssen könntest, würde Dir dann dank Deiner guten Vorkenntnisse eine Idee kommen, warum ich trotz 20.000 I.E. pro Tag meinen Zielwert von 120 ng/ml = 300 nmol /l verfehlt habe.

    "Vielleicht findest Du noch einen Arzt oder Wissenschaftler der Deine Fragen konkret beantworten kann, mich würde es auch interessieren." klappt nicht, weil mit Ausnahme der MS Forschung in Brasilien keine Hochdosisforschung betrieben wird und ohne randomisierte Doppelblindstudie kein Wissenschaftler mutig genug für eine Theorie wäre. Ärzte (mit Ausnahme von Dr. von Helden natürlich) haben viel zu wenig Kenntnis vom aktuellen Stand der internationalen D 3 Forschung.

    Aber auch Dr. von Helden will sich in diesem hohen Zielwertbereich außerhalb seiner eigenen Patienten nicht aufhalten. Und nach Lennestadt zu fahren wäre nur im Notfall vertretbar. Mir geht es ja gut. Ich hbe nur meinen Zielwert verfehlt.


    LGr.
    Volker
    [editiert]
    Geändert von mkr (12.04.2015 um 12:48 Uhr) Grund: Bitte keinen Link einstellen, der zu Onlineshops führt.

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    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Frage an die Vitamin D3 Experten:
    Ihr schreibt da von Rezept usw.
    Ich sehe aber auch - relativ preiswert - Vitamin D3 zs. mit Vitamin K auch in den Drogeriemärkten. Ist das zu gering dosiert? Ich könnte doch davon auch einfach mehr nehmen.
    Severus

  7. Inaktiver User

    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Von Multinorm gibt es z.B. Vit D3 mit 400 I.E. Dann müßtet du 50 Tabletten nehmen um auf 20000 IE zu kommen.

  8. Inaktiver User

    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Hochdosiertes Vitamin D3 kann man auch gut im Internet bestellen. Das gibt es sogar beim "Buchhändler" mit dem A.... vorne.

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    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Bei dem Vitamin D3 hängt die Dosierung vom Ausgangswert ab. Wenn man einen schweren Mangel hat, können Dosierungen von 8.000 I.E. täglich für bis zu 2 Monate angebracht sein um schneller einen gesunden Wert zu erzielen. Falls es sich um einen leichten Defizit handelt, sollten in der Regel 2.000 I.E. Vitamin D3 täglich bereits ausreichen um einen gesunden Wert zu erreichen. Mit Hilfe von Bluttests sollte die Dosis idealerweise individuell für jeden angepasst werden.

  10. Inaktiver User

    AW: Vitamin D 3 - Trotz 20000 I.E.Vitamin D 3 täglich nur 104 ng/ml als Blutwert

    Zitat Zitat von Chris_33 Beitrag anzeigen
    Mit Hilfe von Bluttests sollte die Dosis idealerweise individuell für jeden angepasst werden.
    das ist die erkenntnis des monats.

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