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  1. Inaktiver User

    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Zitat Zitat von maerz32 Beitrag anzeigen
    Polemisch gefragt natürlich. Meiner festen Überzeugung nach hat die etablierte Politik gar keine Ideen mehr, was in der Situation zu tun ist, außer noch mehr Geld nach Griechenland zu schaufeln.
    Es gibt ja auch keine Erfahrungswerte, was in einem solchen Fall zu tun wäre.

    Also kann man sich nur Schritt für Schritt vortasten und gleichzeitig darauf achten, dass man nicht mehr Porzellan zerschlägt als nötig. Das ist mühsam, aber ich denke, ein pragmatischer Weg ist die einzige Möglichkeit, halbwegs heil aus dieser Krise heraus zu kommen. Es gibt kein Patentrezept.

    Ideologische Lösungen und das Anheizen von Emotionen ist mE. das Dümmste, was man machen kann.

    Natürlich wird die EU noch ziemlich viel Geld nach GR pumpen. Das müsste sie auch bei einem Grexit, denn niemand kann sich wünschen, dass GR ein Dritte-Welt-Land wird.

    Die Frage ist nur, wie man das macht. Und da meine ich, dass Investitionspakete, Brückenfinanzierungen etc. (die man eine Zeit lang gewährt) die wesentlich bessere Lösung sind als eine Transferunion mit automatischen und bedingungslosen Zahlungen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die deutsche Petition erklärt nicht, welche Konsequenzen und Kosten auf uns zukämen, wenn das dritte Hilfspaket nicht verabschiedet würde.
    Wenn man aber etwas wählen soll, dann bitte mit vollen Informationen zu beiden Optionen.
    Das ist das mindeste, was man verlangen kann.

  2. gesperrt

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    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Wenn es nur Griechenland wäre... Die anderen pigs (oder so) stehen auch schon zu Disposition. Die blühenden Landschaften in Bulgarien und Rumänien nicht zu vergessen. Und natürlich die Ukraine, die man auch durchfüttern muss.

  3. gesperrt

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    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    @Koi-Nobori, mMn ist das System einfach nicht mehr zu halten. Je früher es komplett zusammen bricht (vielleicht die komplette kapitalistische Weltwirtschaft, wer weiß) desto früher kann die Genesung beginnen.

  4. Inaktiver User

    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Zitat Zitat von Nachtschatten67 Beitrag anzeigen
    Ach so,

    ja, in den vergangen Jahren haben uns die Parteien ja auch immer alle Informationen gegeben und uns aufgeklärt. ESM, EFSF, ....
    Und wählen, also entscheiden, durften wir auch (nicht) über die nicht vorhandenen Informationen.
    Ich glaube, du verstehst mich falsch. Guck mal in Posting # 18.

  5. Inaktiver User

    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Zitat Zitat von maerz32 Beitrag anzeigen
    @Koi-Nobori, mMn ist das System einfach nicht mehr zu halten. Je früher es komplett zusammen bricht (vielleicht die komplette kapitalistische Weltwirtschaft, wer weiß) desto früher kann die Genesung beginnen.
    Das kann so sein. Es kann auch sein, dass Lafontaine Recht behält. Er hatte sehr oft Recht mit seinen Einschätzungen. Er ist die hellsichtige Kassandra, deren Stimme niemand hören will.

    Es kann aber auch sein, dass die Krise zur Chance wird. Ohne Schmerzen wird es jedenfalls keine Reform dieses ebenso unbeweglichen wie heterogenen Haufens geben.

    Was den Zusammenbruch der kapitalistischen Weltwirtschaft angeht - daran glaube ich nicht. Allenfalls bricht das Projekt Europa auseinander, die Einzelstaaten suchen sich ein paar Nischen, und USA sowie China (bzw. BRICS) machen die Weltwirtschaft ansonsten unter sich aus.
    Geändert von Inaktiver User (17.07.2015 um 11:42 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Welche Möglichkeiten haben deutsche Bürger, die sich gegen weitere Hilfen an Griechenland sperren und -leider, leider- sich außerstande sehen, die monatlichen Zwangszahlungen an den deutschen Fiskus, KK, Pflegeversicherung uam ohne strafrechtliche Folgen einzustellen ?

  7. Moderation

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    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Niemand nimmt das ernst, denn abgesehen von Deutschland gibt es in keinem anderen Euroland so etwas wie einen "Soli". Es wäre auch nicht durchsetzbar.
    Zum Glück. Warum immer die "Steuerzahlerlösung"? Weil sie am einfachsten ist bei dem dummen Wahlvolk in Europa?

    Diesen Soli, der für alle gilt, müssten auch die Griechen zahlen. Super, in einem Land, in dem schon die MWSt erhöht wird, obwohl Wirtschaftswachstum und damit Kaufkraft der einzelnen gestärkt werden sollen.

    Stichwort Privatisierung: Ich sehe es kommen, dass ähnlich wie nach der Wende im Osten Deutschlands auch gut laufende Betriebe verschleudert werden. Die Investoren jammern über Sanierungsbedarf und drohen mit Ausstieg. Also bekommen sie alles so billig wie möglich. Ein Beispiel wäre der Hafen in Thessaloniki, einer der größten Frachthäften Europas, dem es gar nicht so schlecht geht. Er soll privatisiert werden. U.a. sind die Chinesen interessiert. Sollen sie auch zahlen, denn mit diesem Hafen ist wirklich Gewinn zu machen. Bisher sahnen die Gewinnler nur ab.
    *
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  8. Inaktiver User

    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Welche Möglichkeiten haben deutsche Bürger, die sich gegen weitere Hilfen an Griechenland sperren und -leider, leider- sich außerstande sehen, die monatlichen Zwangszahlungen an den deutschen Fiskus, KK, Pflegeversicherung uam ohne strafrechtliche Folgen einzustellen ?
    Ehrlich gesagt: keine.
    Ist so.
    Diese GROKOtz samt grünem FDP-Ersatz zieht letztlich an einem Strang, und Lafontaines Einschätzung wird nicht einmal von der Linkspartei geteilt.
    Die AfD hatte als Gründungsimpuls sehr vernünftige Gedanken; aber wenn ich sehe, dass ihr europäischer Spitzenkandidat, Henkel, für TTIP ist, kann ich sie trotzdem nicht wählen: letztlich halte ich TTIP für mindestens genauso verheerend wie die Euro-Krise.

    Außerdem kommt es nicht infrage, sich gegen "Zwangszahlungen an den Fiskus" = Steuern zu wehren; sonst sind wir nicht besser als die Griechen.
    Geändert von Inaktiver User (17.07.2015 um 11:57 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Zum Glück. Warum immer die "Steuerzahlerlösung"? Weil sie am einfachsten ist bei dem dummen Wahlvolk in Europa?
    Natürlich. Und weil es die Sozialisten sogar dort, wo sie mit regieren, nicht schaffen, die wirklich Vermögenden zur Kasse zu bitten oder die Verkrustungen in ihren eigenen Organisationen aufzulösen. Österreich ist in dieser Hinsicht ein Paradebeispiel.

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Super, in einem Land, in dem schon die MWSt erhöht wird, obwohl Wirtschaftswachstum und damit Kaufkraft der einzelnen gestärkt werden sollen.
    Die MsSt. ist die einzige Steuerform, bei der in GR überhaupt eine Chance besteht, an sie ran zu kommen. Bei allen anderen Steuern fehlen die administrativen Voraussetzungen, um sie einzutreiben.
    Gilt übrigens auch für Dinge wie Grundsteuer, Wasser- und Kanalgebühren....

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Stichwort Privatisierung: Ich sehe es kommen, dass ähnlich wie nach der Wende im Osten Deutschlands auch gut laufende Betriebe verschleudert werden. Die Investoren jammern über Sanierungsbedarf und drohen mit Ausstieg. Also bekommen sie alles so billig wie möglich. Ein Beispiel wäre der Hafen in Thessaloniki, einer der größten Frachthäften Europas, dem es gar nicht so schlecht geht. Er soll privatisiert werden. U.a. sind die Chinesen interessiert. Sollen sie auch zahlen, denn mit diesem Hafen ist wirklich Gewinn zu machen. Bisher sahnen die Gewinnler nur ab.
    Die Gefahr besteht natürlich. Aber angeblich sollen damit auch die Möglichkeiten, in diesen Betrieben jede Menge unfähiger, vom Staat alimentierter Leute zu parken, reduziert werden. Sinnvoll wären joint ventures, bei denen ein ausländischer Partner nur mit einsteigt, ohne das Unternehmen ganz zu übernehmen.

  10. gesperrt

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    AW: Petition gegen drittes Geldpaket für Griechenland

    Zitat Zitat von maerz32 Beitrag anzeigen
    Ich bin dabei. MMn muss man jede Chance ergreifen , um den Wahnsinn der Geldverbrennung zu stoppen. Auch im Sinne unserer Kinder, wenn das auch vielleicht pathetisch und abgegriffen klingt. Griechenland soll pleite gehen und die eigene Volkswirtschaft auf dem entsprechenden Niveau aufbauen. Wie beispielsweise Argentinien vor einigen Jahren.
    Soll man das "Friedensprojekt Europa" als gescheitert betrachten, wenn "unsere Kinder" offensichtlich national gemeint ist im Sinne von "deutsche Kinder", aber die griechischen Kinder bzw deren Eltern ruhig pleite gehen können, ist ja egal, sind ja nicht "unsere" Kinder sondern "andere" Kinder?

    So etwas wie eine europäische Identität ist auf alle Fälle nicht entstanden in den letzten Jahrne, ganz im Gegenteil: je mehr von höchster Ebene der Euro und Europa gepredigt wurde, desto stärker wurden die jeweiligen nationalen Bewegungen.

    gruss, barbara

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