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    AW: K21 contra S21


    Hab mir das Papier durchgelesen, es gefällt mir, ist spannend und konstruktiv. Zumal ich aus meinem täglichen Pendeln die Orte gut kenne.

    Allerdings fürchte ich, dass man über folgende Passagen aus der Schlusspassage stolpern wird.
    ... Das vorgeschlagene Konzept erfordert unweigerlich eine neue Planungs- /
    Diskussions- und Bewilligungsphase. Deren Zeitbedarf ist noch nicht abschätzbar. ...

    ... Als nächstes sind Bauplanungen, Bauverfahren und die damit ausgelösten Investitionskosten neu zu berechnen. ... Die in Kapitel 2 genannten generellen
    Kennzahlen lassen vermuten, dass die Kostenreduktion in Neuanlagen größer
    ist als die (vorerst noch unbekannten) Kosten für die Erneuerung des verbleibenden
    Kopfbahnhofs. ...

    ... Parallel zur Berechnung der Baukosten ist auch die Kostenaufteilung unter den
    Projektpartnern neu zu regeln, ...


    Nach 25 Jahre Streit und Gerichtsverfahren wird doch keiner der Befürworter das noch einmal aufrollen wollen.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

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    AW: K21 contra S21

    Zitat Zitat von setshu Beitrag anzeigen
    Nach 25 Jahre Streit und Gerichtsverfahren wird doch keiner der Befürworter das noch einmal aufrollen wollen.
    Nun, die Frage ist, ob es für dieses Konzept einen Konsens der maßgeblichen Beteiligten gibt. Dann kann es durchaus zügig und unproblematisch über die Bühne gehen.

    Wer sollte dann etwa gegen einen neuen Planfeststellungbeschluss auf dieser Grundlage klagen wollen, wenn die "Großen", etwa BUND, etc., es nicht tun? Das sind schweineteure Verfahren. Als Privatperson kann man sich derartige Verfahren überhaupt nicht leisten.
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

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    AW: K21 contra S21

    Und noch eine Ergänzung:

    Auch für das bisherige S21-Konzept liegen längst noch nicht alle Genehmigungen vor und auch beim bisherigen Konzept sind noch einige, völlig neue (Um-)Planungen erforderlich.

    Beim Fildertunnel beginnt für einen Bauabschnitt erst jetzt überhaupt die Auslage- und Einwendungsfrist. Dann die Sache mit der Verdopplung der Grundwasserentnahmen. Hier ist vielleicht ein komplett neues, grundsätzliches Planfeststellungverfahren überhaupt erforderlich. Usw., usw.

    Kurz: auch das bisherige S21-Konzept ist längst noch nicht pfannenfertig. Noch lange nicht.
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

  4. Inaktiver User

    AW: K21 contra S21

    Zitat Zitat von setshu Beitrag anzeigen
    Franca stellt weiter oben die Frage: "Interessanterweise war das Durchschnittsalter der Demonstranten deutlich 50+ ..."

    Bei diesen Demonstranten könnte es sich um Häuslebesitzer in Nähe der Baumaßnahmen handeln, die keinen Dreck und Baulärm in ihrem Vorgarten haben wollen und wohl auch Angst um den Wertverlust ihrer Immobilien haben.
    Man kann sich natürlich in solchen Details verlieren und versuchen, den ganzen Volksauflauf daran lächerlich zu machen.

    Aber schon mit einer kleinen geistigen Bewegung, in der man anfängt "Vorgarten" zu definieren, kommt man aus dieser Klein-Klein-Übung heraus.

    Der Vorgarten geht nämlich vom Bahnhof durch die ganze Stadt bis weit über die Außenbezirke hinaus. Da sind nicht nur ein paar einzelne Eigentümervorgärtchen betroffen, sondern die gesamte Infrastruktur, größere und kleinere Unternehmen, der gesamte Einzelhandel, Hotels, deren Mitarbeiter und alle, die weit um Stgt. herum tgl. irgendwo hin pendeln müssen - egal ob per Privat-PKW oder öffentlich.
    Und das über Jahre hinweg.

    Wer Stuttgarts bisher gefeierte Lebensqualität trotz Kessellage wirksam und nachhaltig kaputt machen möchte, macht am besten mittendrin Europas größte Baustelle auf (Tiefbahnhof, Tunnel und neuen Stadtbezirk) und zwar mit einem unfassbaren logistischen und zeitlichen Aufwand und gleichzeitiger Unberechenbarkeit.

    Weindorf und Weihnachtsmarkt werden in den ersten Jahren zu Versuchen werden, ein paar Leute in die Stadt zu locken. Aber selbst das wird sich irgendwann nicht mehr lohnen.

    Wenn es nur ein paar einzelne Vorgärtchenbesitzer in Halbhöhenlage wären, die beeinträchtigt werden, wär's einfacher. Ist aber viel zu kurz gesprungen.

    Die Größe der Baustelle und deren Auswirkungen, selbst wenn alles glatt laufen würde, ist für mich einer der unterschätztesten Faktoren bei den Leuten , die ich kenne und die sich etwas intensiver damit auseinandergesetzt haben. Die gehen wegen den Kosten, dem Park, den Quellen, der Vorgehensweise, wegen der verkorksten Planung und weil keiner gerne in unterirdische Bahnhöfe geht auf die Straße. Die Baustellenzeit und -auswirkungen haben die wenigsten auf dem Schirm. Hätten das mehr auf dem Schirm, wären noch viel mehr aus dem Umland dabei.
    Geändert von Inaktiver User (04.08.2011 um 16:04 Uhr)

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    AW: K21 contra S21

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Man kann sich natürlich in solchen Details verlieren und versuchen, den ganzen Volksauflauf daran lächerlich zu machen.

    Aber schon mit einer kleinen geistigen Bewegung, in der man anfängt "Vorgarten" zu definieren, kommt man aus dieser Klein-Klein-Übung heraus....


    Heinrich Steinfest beschreibt das in seinem Buch *Wo die Löwen weinen* ungefähr so:

    "......doch die Virtuosität körpersprachlicher Bruddelei war den immer lauter werdenden und zum Schrecken der Politik auch noch sachverständigen, ja geradezu im Sachverstand kulminierenden Einmischungen der Bürger gewichen. Während anderswo in Europa die Eliten eher die Wut der Vorstädte, der Wohlstandsverlierer fürchten mußten, waren sie in Stuttgart mit einer wachsenden Gruppe rebellierender Fachleute konfrontiert. Und wer noch kein Fachmann war, der wurde es.
    Nirgends auf der Welt hatten die Menschen derart viel Ahnung von Bahnhofsarchitektur, Gleiswesen, Fragen der Statik und Tektonik, der Finanzmathematik und Steuerkalkulation ...."

    Übrigens ein hervorragender Schriftsteller ! Und ein lesenswertes Buch

    Es ist doch so: Die Gegner von S 21 wissen genau, warum sie dagegen sind.

    Aber wissen die Befürworter auch so genau, warum sie dafür sind ?
    Wovon man nicht sprechen kann, davon muss man schweigen.

    (Wittgenstein)

  6. Inaktiver User

    AW: K21 contra S21

    Zitat Zitat von Lorielle Beitrag anzeigen


    Es ist doch so: Die Gegner von S 21 wissen genau, warum sie dagegen sind.
    So ist es!

    Aber wissen die Befürworter auch so genau, warum sie dafür sind ?
    Das wage ich sehr zu bezweifeln, bisher hat bei keiner Diskussion die ich in den letzten Monaten mit geschätzten 30-40 Leuten geführt habe, auch nicht ein einziger stichhaltiges vorbringen können. Ebensowenig wie die Pro S21 Kasper bei der Stresstestvorstellung in der letzten Woche.

    Keiner der Bahnfuzzis hat dabei die Fakten der S21 Gegner zerstreuen können, mit Unterstützung Geislers (war nicht anders zu erwarten) taten sie sich lediglich bei x Unterbrechungen und Zwischenrufen á la "das ist gelogen" usw usw. hervor, ansonsten nichts neues von dieser Fraktion.

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    AW: K21 contra S21

    Übrigens ein hervorragender Schriftsteller !
    Ich richte es ihm gerne aus.

    Aber Vorsicht, denn er kann augenzwinkernd auch ein "böser" Spötter in eigenen Dingen sein und ausgerechnet bei dieser Textstelle bin ich mir nicht sicher, wie er sie nun wirklich meint ...
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

  8. Inaktiver User

    AW: K21 contra S21

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ansonsten nichts neues von dieser Fraktion.
    Wie auch immer Herr Steinfest das gemeint hat - je länger wenig bis nichts inhaltlich Neues von der Pro-Fraktion kommt, desto fachmännischer werden die Kritiker.

    Da geht noch was.

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    AW: K21 contra S21

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Ich richte es ihm gerne aus.

    Aber Vorsicht, denn er kann augenzwinkernd auch ein "böser" Spötter in eigenen Dingen sein und ausgerechnet bei dieser Textstelle bin ich mir nicht sicher, wie er sie nun wirklich meint ...
    Das ist nett, danke ! Ich weiß, manchmal kann er richtig fies werden, aber ist das nicht verständlich, wenn er den *Umfang der Hölle* ( S21) beschreibt ?


    Ja, da geht noch was.

    OBEN BLEIBEN
    Wovon man nicht sprechen kann, davon muss man schweigen.

    (Wittgenstein)

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    AW: K21 contra S21

    Zitat Zitat von setshu Beitrag anzeigen
    Bei diesen Demonstranten könnte es sich um Häuslebesitzer in Nähe der Baumaßnahmen handeln, die keinen Dreck und Baulärm in ihrem Vorgarten haben wollen und wohl auch Angst um den Wertverlust ihrer Immobilien haben.
    Naja, die Häuslebesitzer haben jetzt ein paar Jahre Bauarbeiten und danach leben sie am Park - auch nicht schlecht. Die Bahnhofsgegend in Stuttgart ist ja jetzt optisch nicht so der Hit. Und nach Abschluss soll da ja zu großen Teilen Park sein - so hab ich den Plan auf jeden Fall verstanden.

    Ich denke eher, dass da eine Wertsteigerung zu erwarten ist.
    Ich hab meine Ernährung umgestellt.


    Die Chips stehen jetzt links von der Tastatur.

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