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  1. User Info Menu

    AW: Kinder - ja oder nein

    Zitat Zitat von Stormwind
    Sorry, Pitschi, im Großen und Ganzen ist das aber meine Meinung. Und evolutionstechnisch hab ich mit Sicherheit Recht.
    ...
    Der Sinn des Lebens hätte sich ohne die Fortpflanzung wahrscheinlich sehr schnell erledigt...
    Wenn du evolutionstechnisch rangehen willst, bringe ich das Thema "Überbevölkerung" ins Spiel und sage ganz platt, der Sinn des Lebens sollte besser nicht die Fortpflanzung sein.
    Du gehst zu individuell an die Sache ran, dass kann ich auch. Dann sieht meine Antwort wahrscheinlich etwas differenzierter aus.
    "Die Sache" ist aber nun mal für jeden ein individuelles Thema. Und für mich kann ich sagen: Ich bin froh, dass der Sinn meines Lebens nie aus Kindern bestand. Sonst wäre ich während und nach meinen drei Fehlgeburten wahrscheinlich vollkommen verzweifelt.
    Geändert von meikeline (31.05.2008 um 12:31 Uhr)
    "Ich habe eine ganz einfache Philosophie: Fülle, was leer ist. Leere, was voll ist. Kratz dich, wo es juckt."
    Alice Roosevelt Longworth (1884-1980), amerikanische Gastwirtin

  2. User Info Menu

    AW: Kinder - Ja oder Nein

    Danke, meikeline

    Sinn des Lebens ist fuer mich eine philosophische Frage, Kinderhaben ist meistens eher eine emotionale Frage, die sich ganz schlecht verallgemeinern laesst, die kann nur individuell beantwortet werden.
    Und von daher stimmt:
    Zitat Zitat von Stormwind
    ... und dann kann man darüber diskutieren bis der Arzt kommt
    nur sollte frau dann nicht unsensibel mit der Evolutionskeule kommen.



    Pischti
    Man sollte sich nicht ueber Dinge aergern,
    denn das ist ihnen voellig egal.
    Euripides


    Man soll nicht das Leben veraendern, man soll nicht die Welt veraendern. Man muss das Leben vielgestaltiger machen, ... Man muss die Unterschiede wuerdigen. Unterschiede staerken die Identitaet.
    Carlos Fuentes "Die Jahre mit Laura Diaz"

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    AW: Kinder - Ja oder Nein

    Zitat Zitat von Pischti_H
    Und von daher stimmt: nur sollte frau dann nicht unsensibel mit der Evolutionskeule kommen.
    Danke, Pitschi, ich werde immer wieder gerne auf diese sensible Art und Weise darauf aufmerksam gemacht

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    AW: Kinder - Ja oder Nein

    Können wir mal die Begriffe klären?

    Der Sinn des Lebens? Welchen Lebens? Eines einzelnen menschlichen Lebens, der menschlichen Spezies oder der Natur?

    Unter rein "evolutionstechnischen Gesichtspunkten" spielt es überhaupt keine Rolle ob der Mensch ausstirbt oder nicht.
    Unter religilösen Gesichtspunkten ist das Weiterbestehen der Menschheit natürlich unabdingbar. Seid fruchtbar und mehret euch und lobet den Herren.

    Natürlich kann man seinem Leben einen Sinn geben, indem man Kinder großzieht. Das ist aber in einer aufgeklärten Gesellschaft eben nur ein möglicher Sinn.

    Weitere Unklarheiten:
    Wie sehen Sie das? Glauben Sie, dass Kinder dem Leben erst Sinn geben? Oder kann man auch zu zweit, ohne Nachwuchs, glücklich sein?
    Natürlich kann man ohne Kinder glücklich sein.
    Ist das Ziel des Lebens glücklich zu sein?
    Man kann auch ohne Sinn (und Verstand) leben, manche merken das kaum. Man kann auch mit Kindern ohne Sinn (und Verstand) leben, reichlich Beispiel gibts in allen Gesellschaften.
    Philosophische Diskussionen haben viele Fallstricke.

    ed/TipF.
    Geändert von reiner (03.06.2008 um 13:42 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Kinder - Ja oder Nein

    reiner, man muss nicht immer tief philosphisch diskutieren und zuvor alle Begriffe festlegen.

    Einen "Sinn" kann man so oder so sehen, haben, oder nicht haben aber ganz praktisch mache ich das daran fest, wofür ich morgens aufstehe. Ob ich glücklich bin, so ganz allgemein, mache ich daran fest, ob ich auch gern aufstehe oder widerwillig.

    Aber klar, man kann sehr wohl

    - mit Kindern glücklich sein
    - ohne Kinder glücklich sein
    - mit Kindern unglücklich sein (vielleicht sogar wegen der Kinder)
    - ohne Kinder unglücklich sein (vielleicht auch, weil man gern welche gehabt hätte)

    Glück und Sinn sind nicht abhängig von Kindern. Das wäre ja schlimm, für alle Beteiligten, die Kinderlosen, die Eltern und vor allem die Kinder!

    Trotzdem sind meine Kinder das Beste, was mir so vergönnt ist in diesem Leben, und sie sind natürlich in gewisser Weise sinnstiftend für mich, denn sie brauchen mich.

    Aber "gebraucht werden" und "einen Sinn im Leben sehen", das sind wiederum 2 Paar Schuhe.

  6. User Info Menu

    AW: Kinder - Ja oder Nein

    kein Widerspruch.

    Trotzdem sollte man Begriffe klären, wenn man sich verstehen möchte. Gilt nicht nur für philosophische Diskussionen.

    Es ging mir auch in erster Linie darum das Evolutionsargument zu relativieren.

  7. Inaktiver User

    AW: Kinder - Ja oder Nein

    Zitat Zitat von reiner
    Es ging mir auch in erster Linie darum das Evolutionsargument zu relativieren.
    Und ich wollte die freie Plauderei verteidigen

  8. Inaktiver User

    AW: Kinder - ja oder nein

    Zitat Zitat von Stormwind
    Doch. Natürlich. Aber die müssen sich halt dann einen anderen Sinn ihres Lebens suchen...
    Ich "muss" mit oder ohne Kinder im Leben keinen Sinn suchen.

    Ich "muss" allenfalls auf´s Klo und ganz sicher irgendwann sterben.

    Wer Kinder hat muss keinen (anderen) Sinn mehr im Leben suchen?
    Dann muesste man ja nach "biologischer Zweckerfuellung" quasi zwangsweise umgehend depressiv werden.
    Was machen die Menschenmit ihrem Leben, denen es aus medizinischen Gruenden nicht möglich ist, Kinder zu haben?


    Ist das Ziel des Lebens, glücklich zu sein?
    Es ist eines der Ziele meines Lebens. Ich habe entschieden, dass dazu kein Kind notwendig ist.

    Unter religilösen Gesichtspunkten ist das Weiterbestehen der Menschheit natürlich unabdingbar. Seid fruchtbar und mehret euch und lobet den Herren.
    In dem Punkt möchte ich widersprechen - Du beziehst Dich offensichtlich auf den christlichen Glauben.

    Es gibt noch enige andere Religionen, deshalb solltest Du das Statement entsprechend modifizieren.

    Aber klar, man kann sehr wohl

    - mit Kindern glücklich sein
    - ohne Kinder glücklich sein
    - mit Kindern unglücklich sein (vielleicht sogar wegen der Kinder)
    - ohne Kinder unglücklich sein (vielleicht auch, weil man gern welche gehabt hätte)

    Glück und Sinn sind nicht abhängig von Kindern. Das wäre ja schlimm, für alle Beteiligten, die Kinderlosen, die Eltern und vor allem die Kinder!
    Mir fällt zu jeder oben genannten Option mindestens ein Beispiel aus meinem Umfeld ein.

    Ich persönlich habe nicht den Wunsch, ein Kind zu bekommen und aufzuziehen.
    Selbstverständlich reflektiere ich die Frage nach Kindern gelegentlich (man wird in meinem Alter permanent von aussen mit dem Thema konfrontiert).
    Als Resultat bleibt: kein Wunsch, ergo kein Kind.
    Ich habe beispielsweise auch nicht den Wunsch, ein Haus zu bauen oder einen Marathon zu laufen........
    Geändert von Inaktiver User (04.06.2008 um 07:42 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Kinder - ja oder nein

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich "muss" mit oder ohne Kinder im Leben keinen Sinn suchen.

    Ich "muss" allenfalls auf´s Klo und ganz sicher irgendwann sterben.

    Wer Kinder hat muss keinen (anderen) Sinn mehr im Leben suchen?
    Dann muesste man ja nach "biologischer Zweckerfuellung" quasi zwangsweise umgehend depressiv werden.
    Was machen die Menschenmit ihrem Leben, denen es aus medizinischen Gruenden nicht möglich ist, Kinder zu haben?
    ... welch zickige Antwort

  10. Inaktiver User

    AW: Kinder - ja oder nein

    Zitat Zitat von Stormwind
    ... welch zickige Antwort
    Find ich nicht. Find ich nur deutlich.

    Ich mag auch nicht belehrt werden, dass ich einen Sinn zu suchen oder über mein Leben nachzudenken oder der Evolution meinen Dienst zu erweisen habe.

    Das mit der Sinnsuche ist doch sowieso vergebliche Müh.

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