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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Ganz anderer Ansatz: Warum überzeugt dich überhaupt die These, dass deine Freundin manipulativ die Männer in sich "verliebt gemacht" habe? Nur weil ein Therapeut das behauptet? Das ist doch ein völlig archaisches und überholtes Frauenbild: Die böse arglistige Verführerin, die den unschuldigen hilflosen Mann in ihr Netz lockt und verschlingt. Ich bezweifle, dass dieses simple Klischee in der Realität existiert.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von stefanie63 Beitrag anzeigen
    Ganz anderer Ansatz: Warum überzeugt dich überhaupt die These, dass deine Freundin manipulativ die Männer in sich "verliebt gemacht" habe? Nur weil ein Therapeut das behauptet? Das ist doch ein völlig archaisches und überholtes Frauenbild: Die böse arglistige Verführerin, die den unschuldigen hilflosen Mann in ihr Netz lockt und verschlingt. Ich bezweifle, dass dieses simple Klischee in der Realität existiert.
    Weil sie es mir selbst gestanden hat.
    Sie war sehr ehrlich und hat es mir gestern Abend ausführlich beschrieben.
    Sie wollte Macht und Aufmerksamkeit, hat sie sich geholt, und wenn sie die Männer verliebt hatte, hat sie sie fallen gelassen. Dadurch bekam sie Aufmerksamkeit und hat sich mächtig gefühlt. Sie hat mit den verliebten Männern nicht mitgefühlt, es ging ihr darum, ihr eigenes Defizit aus ihrer Kindheit zu stopfen. Das sind alles ihre Worte.

    Und jetzt gerade ist sie in einer Art Aufwachprozess, weil sie natürlich recht einsam ist durch ihr Verhalten und geht freiwillig zur Therapie und erzählt diese Dinge von sich aus. Das kommt nicht vom Therapeut oder jemand anderem aus.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Und dass es mich deshalb traurig macht, dass sie mit Männern so umgeht. Und dass ich die Freundschaft zu ihr gerne behalten möchte, aber wenn sie dieses Verhalten beibehält, mich das wohl zu fest triggert und mir nicht gut tut und ich dann wohl etwas auf Distanz gehen müsste. Einfach weil das für mich nicht stimmt.

    Ich bin stark am nachdenken, Du willst die Frau so wie sie in dein Bild passt. Nennt man das nicht auch manipulieren?

    Verstehe, so wie Du die Frau beschreibst wollte ich wahrscheinlich auch keinen Umgang mit ihr….aber dieses wenn Du nicht so - dann beende ich die Freundschaft, ich weiss nicht.

    Ein Ultimatum um die Freundschaft zu erhalten, finde ich nicht so gut.
    Los lassen ist einer der besten Geschenke die man sich geben kann.

    Mckenzie

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von LottaimHaus Beitrag anzeigen
    Weil sie es mir selbst gestanden hat.

    Sie wollte Macht und Aufmerksamkeit, hat sie sich geholt, und wenn sie die Männer verliebt hatte, hat sie sie fallen gelassen. Dadurch bekam sie Aufmerksamkeit und hat sich mächtig gefühlt. Sie hat mit den verliebten Männern nicht mitgefühlt, es ging ihr darum,

    ihr eigenes Defizit aus ihrer Kindheit zu stopfen.

    Das sind alles ihre Worte.
    und du kannst nicht dieses kleine hilflose Kind sehn?
    was hat ihr so wehgetan was ist ihr wieder fahren das sie solch einen Selbstschutz aufgebaut hat?

    solche dinge erwarte ich von einer Freundin! nur mal so
    Niemals sag "niemals"!

  5. Inaktiver User

    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von LottaimHaus Beitrag anzeigen
    Ich finde Deinen Beitrag etwas merkwürdig. Nur weil viele Menschen manipulieren, ist das doch keine Entschuldigung?
    Das steht da nirgends. Aber eine Manipulation ist eine Manipulation - und Manipulationen sind Alltag, und als solche ein ganz normales soziales Verhalten. Offenes Visier ist dabei Makulatur - Du stellst Dich ja nicht hin und sagst, so, jetzt manipuliere ich Dich, denn ich lächle Dich an, damit Du mir wohlgesonnen bist. Tatsächlich ist Kommunikation in vielerlei Hinsicht immer auch Manipulation, denn Menschen wenden verschiedene Strategien an, um zu erreichen, was sie erreichen möchten. Das tun sie häufig unbewusst, und basierend auf ihrem persönlichen Erfahrungshintergrund.

    Es gibt natürlich Abstufungen - Manipulationen, die andere Menschen bewusst schädigen, hinters Licht führen, im Unklaren lassen, täuschen. Die Frage ist, wie man damit umgeht, ob man sich selbst zutraut, ein Gespür dafür zu haben, sich abgrenzen zu können, sich nach einer Ent_Täuschung, wie Du sie erlebtest, zu erholen - und vor allem auch selbst zu verzeihen.

    Und ja, ich denke, dass Dich die Ent_Täuschung = das Ende einer Täuschung, die Realisierung einer unschönen Wahrheit, gerade auf exakt diese unbequemen Fragen zurück wirft. Du kannst den Kontakt vorsichtshalber beenden und den Fragen ausweichen. Du kannst aber auch den Stier bei den Hörnern packen - und zwar bei DEINEN Hörnern.

    Eigene Interessen kann man durchaus ohne Manipulationen verfolgen, mit offenem Visier. So lebe ich selbst, und meine eigenen Themen habe ich jahrelang in Therapie angeschaut. Manipulation gehört nicht dazu.
    Wenn ich eigene Interessen verfolge, und einen anderen Menschen dazu bringe, etwas zu tun, das meinen Interessen entspricht, dann habe ich ihn manipuliert. Und nein, ich glaube nicht, dass Du durchs Leben gehst, ohne so zu agieren. Rest: s.o.

    Wie ich im obigen Beitrag von mir geschrieben habe, wurde ich selbst einmal von einem Mann ausgenutzt in der Vergangenheit, der nicht mit offenen Karten spielte. So etwas tut sehr weh, und wenn mir jetzt ein Mensch in meinem Umfeld gesteht, dass er auch oft so gehandelt hat, dann stösst mich das ab. Und es spielt keine Rolle, ob das viele Menschen oder wenige tun, so ein Verhalten empfinde ich als verletzend und grenzüberschreitend.
    Wo siehst Du den Widerspruch zu dem, was ich schrieb? Das Verhalten Deiner Freundin triggert Dich, weil Du da offenbar noch immer wunde Punkte in Dir hast. Wärst Du mit Dir selbst im Reinen, könntest Du mit mehr Distanz an die Sache heran gehen und müsstest Dich nicht mit den Opfern Deiner Freundin identifizieren. Es ist nicht schön, dass sie so handelte, unbenommen. Du fühlst Dich abgestossen - absolut legitim. Aber bringt Dich das weiter?

    Die Frage ist doch, wie Du jetzt und zukünftig mit der Erkenntnis umgehen möchtest, dass auch stark grenzüberschreitende Manipulationsversuche immer möglich sind in Beziehungen, und ob Du Dir zutraust, damit umgehen zu können.

    Und mir geht es vor allem darum, ob sie das in Zukunft tatsächlich ablegen kann. Behält sie es bei, dann ist das wohl eine menschliche Schwäche, die ich nicht in meiner Nähe haben möchte. Andere menschliche Schwächen finde ich ertragbar, ich habe ja auch welche. Schwächen wie Eifersucht, Unsicherheit, Projektion, ungerechtfertigte Vorwürfe in erhitztem Streit, etc., solche Dinge gehen für mich. Manipulation und übermässige Egozentrik, ich glaube, damit kann ich nicht.
    Hättest Du mehr Selbst_Vertrauen in Deine eigene Fähigkeit, HEUTE Manipulationen eher entlarven und Dich besser abgrenzen zu können, müsstest Du nicht darauf setzen, dass ANDERE, in diesem Fall Deine Freundin, sich verändern. Ob Deine Freundin sich ändern kann oder nicht ist erst einmal völlig unerheblich. Entscheidend ist, ob Du Dir selbst zutrauen kannst, mit dem immer in gewisser Weise unberechenbaren Verhalten anderer Menschen, das in jedem Falle auf die eine oder andere Art manipulativ sein wird, umzugehen, oder dadurch zurück geworfen wirst auf diese alte Erfahrung, die Dich verletzte.

    Entscheidend ist, ob Du Dir selbst verzeihen kannst, auf solche Manipulationen "hereingefallen" zu sein, ob Du akzeptieren kannst, dass das, wenn es ungut läuft, wieder passieren kann, und was Du selbst dazu beitragen kannst damit umzugehen.

    Nur Du selbst bist in der Lage, diese Verletzung zu integrieren, und zu etwas zu machen, das Dich letztlich stärkt. Es gibt in Beziehungen zu anderen Menschen nun einmal keine Garantien und Sicherheiten.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von LottaimHaus Beitrag anzeigen
    . Und dass ich die Freundschaft zu ihr gerne behalten möchte, aber wenn sie dieses Verhalten beibehält, mich das wohl zu fest triggert und mir nicht gut tut und ich dann wohl etwas auf Distanz gehen müsste. Einfach weil das für mich nicht stimmt.
    das finde ich jetzt auch irgendwie schräg. Dass du ggf auf Distanz gehen musst, weil dich das ganze Thema so triggert, ja, das kann sie ja auch, gerade mit dem Hintergrund, dass du selbst schon mal so verletzt wurdest, dann auch nachvollziehen. Und auch wenn es ihr nicht gefällt, sollte die Freundschaft deshalb auseinander gehen, dann weiss sie wenigstens warum.

    Aber dein Getriggert sein mit einer Forderung an ihr Verhalten zu verbinden, das finde ich einfach schräg. Sie wird dir das nicht versprechen können, vielleicht auch nicht wollen. Und du gibst damit auch wieder einen Teil deiner Verantwortung ab, dass nämlich sie dafür zu sorgen hat, dass du nicht getriggert wirst. Das funktioniert so halt nicht und daran zerbrechen übrigens auch viele Liebesbeziehungen, wenn Leute von dem Neuen erwarten, dass er die Verletzungen, die ein anderer Mensch ihnen zugefügt hat, heilen soll. Also "tu mir nicht weh, weil mir wurde schon mal weh getan". Das Prinzip funktioniert so leider nicht.

    Insofern ist es auch hier so: wenn es dich triggert, dann geh auf Abstand, weil du ihn brauchst und mach da nicht die Bedingung daran fest, wie sie sich verhält.

    Es sollte selbstverständlich sein, dass man manipulatives Verhalten nicht mitmacht und da schluss mit lustig ist. Du kannst ihr ja ruhig sagen, dass das bei dir heutzutage so läuft. Dann geht man auch nicht ein bißchen auf Distanz, dann will man die Freundschaft eigentlich auch nicht gerne behalten - sondern das ist ein Vertrauensbruch, der geht nicht, basta. So was muss ich nicht extra erwähnen, da habe ich ein Selbstverständnis, das riechen manipulative Leute anscheinend (ich war auch mal in einer manipulativen Beziehung, dieses Selbstverständnis ist also erarbeitet und ins Blut gepumpt).
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von mckenzie Beitrag anzeigen
    Ich bin stark am nachdenken, Du willst die Frau so wie sie in dein Bild passt. Nennt man das nicht auch manipulieren?
    Nein, nennt man nicht so.
    life's a beach

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Ich bestreite ja gar nicht, dass so das Selbstbild deiner Freundin aussieht. Mich wundert nur, dass du das völlig unkritisch übernimmst - ich halte es schlicht für Quatsch. Egal, ob sie sich das selbst ausgedacht hat oder es ihr in der Therapie eingeredet wurde.

    Männer sind erwachsene selbständige Lebewesen. Die kann man nicht einfach "verliebt machen", weil man ein Defizit aus der Kindheit hat. Wenn ein Mann sich entschließt, einer Frau Macht und Aufmerksamkeit zu geben (oder sie das glauben zu lassen), ist das die Beziehung, die er sucht oder zumindest freiwillig eingeht. Dafür verdient er kein Mitleid oder Bedauern.

    Mich erinnert das an das erzkonservative amerikanische Frauenbild aus diesen Teenager-Büchern, die vor ein paar Jahren so beliebt waren. Da war es auch die lüsterne Heldin, die den armen keuschen Vampir verwerflicherweise schon vor der Hochzeit ins Bett zerren wollte.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von mckenzie Beitrag anzeigen
    Ich bin stark am nachdenken, Du willst die Frau so wie sie in dein Bild passt. Nennt man das nicht auch manipulieren?

    Verstehe, so wie Du die Frau beschreibst wollte ich wahrscheinlich auch keinen Umgang mit ihr….aber dieses wenn Du nicht so - dann beende ich die Freundschaft, ich weiss nicht.

    Ein Ultimatum um die Freundschaft zu erhalten, finde ich nicht so gut.
    Das ist doch keine Manipulation, sondern einfach eine ehrliche Aussage, wie es mir mit so einem Verhalten geht.

    Ich unterstütze sie in dem Weg, den sie selbst gewählt hat, das jetzt alles anzusehen und nicht mehr zu machen - aber wenn sie dabei bleibt, dann stimmt die Freundschaft für mich nicht.

    Genauso, wie man eine Beziehung beendet, wenn sie für einen nicht mehr stimmt.

    Ich habe mich vielleicht missverständlich ausgedrückt, ich habe nicht vor, ihr ein Ultimatum zu stellen. Sie ist ja selbst schon auf dem Weg, dass sie da raus möchte. Ich werde ihr nur sagen, dass so einen Verhalten was bei mir triggert und mich traurig macht und es für mich langfristig ein Problem wäre.

    Daran ist nichts manipulativ, sondern einfach das Aufbauen eines Lebens, das ehrlich und offen zu einem passt.

  10. gesperrt

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von stefanie63 Beitrag anzeigen
    Ich bestreite ja gar nicht, dass so das Selbstbild deiner Freundin aussieht. Mich wundert nur, dass du das völlig unkritisch übernimmst - ich halte es schlicht für Quatsch. Egal, ob sie sich das selbst ausgedacht hat oder es ihr in der Therapie eingeredet wurde.

    Männer sind erwachsene selbständige Lebewesen. Die kann man nicht einfach "verliebt machen", weil man ein Defizit aus der Kindheit hat. Wenn ein Mann sich entschließt, einer Frau Macht und Aufmerksamkeit zu geben (oder sie das glauben zu lassen), ist das die Beziehung, die er sucht oder zumindest freiwillig eingeht. Dafür verdient er kein Mitleid oder Bedauern.

    Mich erinnert das an das erzkonservative amerikanische Frauenbild aus diesen Teenager-Büchern, die vor ein paar Jahren so beliebt waren. Da war es auch die lüsterne Heldin, die den armen keuschen Vampir verwerflicherweise schon vor der Hochzeit ins Bett zerren wollte.
    Ich halte es nicht für Quatsch. Mein Bauchgefühl hat ja, wenn Du meine Beiträge liest, schon einige Male in den letzten 2 Jahren angeschlagen bei ihr, ich habe mich einige Male gewundert, unwohl gefühlt. Und es überrascht mich nun nicht, was sie offenlegt.

    Ich selbst habe mich schon einige Male von ihr kontrolliert, gesteuert, manipuliert gefühlt, ich habe es einfach noch nicht so offensichtlich gesehen wie jetzt.

    Natürlich kann man Männer verliebt machen, genauso wie Frauen. Mir ist es wie gesagt auch passiert - es wurden bewusst meine Knöpfe gedrückt, ich habe mich Hals über Kopf verliebt, ohne die Manipulation dahinter zu sehen, ich habe vertraut, und dann wurde ich ausgenutzt. Passiert immer wieder, jeden Tag - und es fühlt sich schlimm an. Und es ist ein Verhalten, dass ich abgesehen davon, dass ich sie selbst gemacht habe, auch einfach daneben finde, ich finde, man spielt nicht so mit den Gefühlen eines anderen Menschen.

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