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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Ich halte mich kurz, wenn Du die Freundin nicht nehmen kannst wie sie ist - solltest Du die Freundschaft wirklich auflösen.
    Los lassen ist einer der besten Geschenke die man sich geben kann.

    Mckenzie

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von LottaimHaus Beitrag anzeigen
    Ich weiss momentan nicht, wie ich mit ihr umgehen soll. Um ganz ehrlich zu sein, momentan stösst sie mich ab, auch wenn mir das leid tut, aber ich habe wahnsinnig Mühe mit dem Verhalten, das sie zugibt von früher.
    :
    es ist ein nicht unbedeutender Unterschied, ob SIE dich abstößt, oder gewisse Seiten von ihr, die sie dir nun offenbart. Ich vermute letzteres, denn du schreibst ja auch

    Es ist mir nicht "too much" in die Tiefe zu gehen, aber gewisse menschliche Abgründe sind mir "too much". Zum Beispiel Manipulation und Skrupellosigkeit.
    Andere Seiten an ihr mag ich.
    Du kannst diese Freundschaft also auch als Chance begreifen dich selbst mit den Themen auseinanderzusetzen, die für dich eine Grenze bilden.

    Und da fände ich es nicht schlecht, wenn du ebenso ehrlich bist wie sie und ihr sagst, was diese Dinge in dir auslösen, z.B.
    Menschen zu manipulieren, die in einen verliebt sind, finde ich etwas sehr Schlimmes und Verletzendes.
    ..mit Manipulation und Skrupellosigkeit habe ich sehr Mühe, da komme ich an eine Grenze.
    evtl gabs da auch Situationen in deinem Leben, in denen du in der Betroffenen-Rolle warst, dann kannst du ihr die andere Sicht- und Empfindungsweise schildern. Ohne Vorwürfe, ohne Verurteilung, sondern an keine Person gebunden das, was solche Verhaltensweisen in dir auslösen und wie du dich in der anderen Rolle erlebt hast. So gesehen hättest auch du die Chance einer Aufarbeitung und sie bekäme vielleicht auch nochmal eine andere Betrachtungsweise.

    Wenn ihr es beide schafft, diese Verhaltensweisen und Verletzungen aus einer inneren Distanz heraus anzusehen und euch drüber zu unterhalten, dann habt ihr beide sehr viel gewonnen. Wenn ihr diese Ebene nicht finden könnt, dann ist es vielleicht besser, du ziehst eine Grenze, indem du z.B. sagst, dass du dich nicht mehr so intensiv mit ihren therapeutischen Prozessen beschäftigen willst, weil dich das überfordert.

    Halte ich auch für legitim, wenn man nah dran ist und emotional involviert, dann ist manchmal so eine Grenze nötig. Ob das die Freundschaft überlebt oder nicht, das ist dann zweitrangig. Was nicht stimmig ist, geht auf Dauer halt nicht. Evtl müsst ihr die Freundschaft dann auf bestimmte gemeinsame Bereiche begrenzt sehen.
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von LottaimHaus Beitrag anzeigen
    Nein, ich möchte in Freundschaften Tiefe, keine Fassade.

    Nur: Wenn diese Tiefe ohne Fassade Dinge zeigt, mit denen ich wahnsinnig Mühe habe, die ich unsympathisch und verletzend finde, was dann?

    Tiefe, die ich möchte, heisst ja nicht per se, dass ich dann alles erträglich und gut finde.

    Menschen zu manipulieren, die in einen verliebt sind, finde ich etwas sehr Schlimmes und Verletzendes.

    Natürlich möchte sie das jetzt anschauen, das heisst ja aber nicht, dass dies von heute auf morgen weg ist. Sie hat dieses Verhalten mit Männern, aber auch an anderen Stellen, und das wird wohl ein langer Prozess, das abzulegen.

    Ich möchte nicht selbst auch noch manipuliert werden, in der Vergangenheit kamen solche Dinge auch mir gegenüber ein, zweimal vor. Ich merke, dass sie sich bemüht, aber ich habe Probleme mit dem Vertrauen.
    Ich kann das sehr gut verstehen! Deine Freundin offenbart gerade ihren wahren und - sagen wir es mal freundlich - nicht so schönen Charakter. Und das muss man nicht mögen, hat auch nichts mit Oberflächlichkeit zu tun. Hätte sie sich von vorneherein so gegeben, wie sie in Wahrheit ist, wärt ihr jetzt wahrscheinlich gar nicht befreundet, oder?

    Und ich bin auch ganz und gar nicht der Ansicht, dass du da jetzt "bei dir selbst" hinschauen solltest, weshalb dich Manipulation etc. triggern - man muss nicht mit allen Charaktereigenschaften seines Gegenübers umzugehen lernen, wenn man diese grundsätzlich ablehnt. Wieso? Und es ist ein Irrglaube, dass Manipulation generell leicht zu durchschauen ist.
    Ich persönlich wollte auch keinen Menschen in meinem nahen Umfeld, der ein egozentrischer, skrupelloser Manipulator ist/war, und das augenscheinlich sehr gut beherrscht, weil schon seit Jahrzehnten geübt. Auch, wenn die Frau sicherlich gute Seiten hat, sind dies doch elementare persönliche Charaktereigenschaften, die nunmal da sind.

    Und dass deine Freundin jetzt eine Therapie macht und sich zu ändern versucht, ehrt sie sicherlich - ist aber noch lange kein Garant dafür, dass dies auch nachhaltig gelingt, bzw. wird das mindestens sehr lange dauern.
    Hör auf dein Bauchgefühl. Wenn sie dich momentan so abstößt, dann sei fair und beende diese Freundschaft.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen
    evtl gabs da auch Situationen in deinem Leben, in denen du in der Betroffenen-Rolle warst, dann kannst du ihr die andere Sicht- und Empfindungsweise schildern. Ohne Vorwürfe, ohne Verurteilung, sondern an keine Person gebunden das, was solche Verhaltensweisen in dir auslösen und wie du dich in der anderen Rolle erlebt hast. So gesehen hättest auch du die Chance einer Aufarbeitung und sie bekäme vielleicht auch nochmal eine andere Betrachtungsweise.

    Wenn ihr es beide schafft, diese Verhaltensweisen und Verletzungen aus einer inneren Distanz heraus anzusehen und euch drüber zu unterhalten, dann habt ihr beide sehr viel gewonnen. Wenn ihr diese Ebene nicht finden könnt, dann ist es vielleicht besser, du ziehst eine Grenze, indem du z.B. sagst, dass du dich nicht mehr so intensiv mit ihren therapeutischen Prozessen beschäftigen willst, weil dich das überfordert.
    .
    Genau, ich war selbst auch schon in der Betroffenen-Rolle. Ich wurde auch schon einmal sehr ausgenutzt in meinem Leben, das ist allerdings länger her, und das hat mich damals sehr verletzt. Ich war damals in Therapie und habe mich mit dem Thema relativ ausführlich auseinander gesetzt.

    Vielleicht wäre es ein Anhaltspunkt, ihr das aus dieser Perspektive zu schildern und ihr zu sagen, wie betroffen mich solche Sachen aus eigener Erfahrung machen.

    Ich glaube, das ist für mich stimmig, danke.
    Geändert von LottaimHaus (29.05.2016 um 18:45 Uhr)

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Mein erster Gedanke beim Durchlesen war auch, dass Dich wohl irgendwas triggert, aber nichtsdestotrotz...zwingen zu dieser Freundschaft musst Du Dich deshalb auch nicht. Und nur weil einen was triggert, muss man nicht zwangsläufig selber bei sich in den Untiefen der eigenen Psyche forschen.
    Klar kann man sich das bewusst machen, dass bei einem selber ein wunder Punkt getroffen wurde, es aber auch dabei belassen.
    life's a beach

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    DAS ist aber Dein Thema, und hat mit Deiner Freundin nur insoweit zu tun, als sie Dich gerade triggert. Du kannst und wirst überall auf Manipulationsversuche stoßen. Das ist ganz normal, denn andere Menschen verfolgen nun einmal, ebenso wie Du, Interessen, und benötigen und benutzen dazu oft eben auch ihre Mitmenschen.

    Ich wage zu behaupten, dass es auf eine ganze Reihe Menschen zutrifft, dass sie andere missbrauchen, manipulieren, korrumpieren, und zwar häufig gerade deshalb, weil sie sich ihren eigenen Themen eben NICHT stellen, und stattdessen alte Tänze weiter tanzen, und damit auch weiter tragen, von einer Generation in die nächste.

    Das Fassadenleben Deiner Freundin hat in Dir zwar zeitweiliges Unbehagen ausgelöst, aber solange Du nicht so genau hinschauen musstest, war das in Ordnung. Jetzt bröckelt einiges, und was sich offenbart ist verstörend und wirft Fragen und vor allem Ängste in DIR auf. Darauf musst Du allein Deine Antworten finden.
    .
    Ich finde Deinen Beitrag etwas merkwürdig. Nur weil viele Menschen manipulieren, ist das doch keine Entschuldigung?

    Eigene Interessen kann man durchaus ohne Manipulationen verfolgen, mit offenem Visier. So lebe ich selbst, und meine eigenen Themen habe ich jahrelang in Therapie angeschaut. Manipulation gehört nicht dazu.

    Wie ich im obigen Beitrag von mir geschrieben habe, wurde ich selbst einmal von einem Mann ausgenutzt in der Vergangenheit, der nicht mit offenen Karten spielte. So etwas tut sehr weh, und wenn mir jetzt ein Mensch in meinem Umfeld gesteht, dass er auch oft so gehandelt hat, dann stösst mich das ab. Und es spielt keine Rolle, ob das viele Menschen oder wenige tun, so ein Verhalten empfinde ich als verletzend und grenzüberschreitend.

    Und wenn Du meine Beiträge genau liest - nein, das Fassadenleben meiner Freundin war eben schon länger nicht mehr in Ordnung für mich, und zwar seit dem Zeitpunkt, als ich spürte, dass Fassade und wahre Natur relativ fest auseinanderdriften. Da habe ich was rausgespürt, was mir nicht gefiel.

    Jetzt ist langsam am klar werden, was ich da rausspürte.

    Und mir geht es vor allem darum, ob sie das in Zukunft tatsächlich ablegen kann. Behält sie es bei, dann ist das wohl eine menschliche Schwäche, die ich nicht in meiner Nähe haben möchte. Andere menschliche Schwächen finde ich ertragbar, ich habe ja auch welche. Schwächen wie Eifersucht, Unsicherheit, Projektion, ungerechtfertigte Vorwürfe in erhitztem Streit, etc., solche Dinge gehen für mich. Manipulation und übermässige Egozentrik, ich glaube, damit kann ich nicht.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von fairysister Beitrag anzeigen
    Mein erster Gedanke beim Durchlesen war auch, dass Dich wohl irgendwas triggert, aber nichtsdestotrotz...zwingen zu dieser Freundschaft musst Du Dich deshalb auch nicht. Und nur weil einen was triggert, muss man nicht zwangsläufig selber bei sich in den Untiefen der eigenen Psyche forschen.
    Klar kann man sich das bewusst machen, dass bei einem selber ein wunder Punkt getroffen wurde, es aber auch dabei belassen.
    Mich triggert mein altes Erlebnis, siehe oben: Ich wurde auch schon einmal manipuliert, es ist zwar einige Jahre her, aber es hat mir damals sehr weh getan. Und dass eine meiner Freundinnen auch so mit Menschen umgeht, triggert das und macht mich ein Stück weit fassungslos.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    doppelt

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Ich kann das sehr gut verstehen! Deine Freundin offenbart gerade ihren wahren und - sagen wir es mal freundlich - nicht so schönen Charakter. Und das muss man nicht mögen, hat auch nichts mit Oberflächlichkeit zu tun. Hätte sie sich von vorneherein so gegeben, wie sie in Wahrheit ist, wärt ihr jetzt wahrscheinlich gar nicht befreundet, oder?

    Und ich bin auch ganz und gar nicht der Ansicht, dass du da jetzt "bei dir selbst" hinschauen solltest, weshalb dich Manipulation etc. triggern - man muss nicht mit allen Charaktereigenschaften seines Gegenübers umzugehen lernen, wenn man diese grundsätzlich ablehnt. Wieso? Und es ist ein Irrglaube, dass Manipulation generell leicht zu durchschauen ist.
    Ich persönlich wollte auch keinen Menschen in meinem nahen Umfeld, der ein egozentrischer, skrupelloser Manipulator ist/war, und das augenscheinlich sehr gut beherrscht, weil schon seit Jahrzehnten geübt. Auch, wenn die Frau sicherlich gute Seiten hat, sind dies doch elementare persönliche Charaktereigenschaften, die nunmal da sind.

    Und dass deine Freundin jetzt eine Therapie macht und sich zu ändern versucht, ehrt sie sicherlich - ist aber noch lange kein Garant dafür, dass dies auch nachhaltig gelingt, bzw. wird das mindestens sehr lange dauern.
    Hör auf dein Bauchgefühl. Wenn sie dich momentan so abstößt, dann sei fair und beende diese Freundschaft.
    Danke Josy, Du sprichst vieles an, was ich auch so spüre.

    Ich glaube zwar nicht, dass ich die Freundschaft grundsätzlich aufgebe. Aber ich glaube, ich werde ihr nochmals von meinem alten Erlebnis berichten und ihr sagen, wie weh solche Manipulationen tun, wenn man selbst aufrichtig liebt. Und dass es mich deshalb traurig macht, dass sie mit Männern so umgeht. Und dass ich die Freundschaft zu ihr gerne behalten möchte, aber wenn sie dieses Verhalten beibehält, mich das wohl zu fest triggert und mir nicht gut tut und ich dann wohl etwas auf Distanz gehen müsste. Einfach weil das für mich nicht stimmt.

    Ich danke Dir für Deine Gedanken!

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von LottaimHaus Beitrag anzeigen
    Ich glaube zwar nicht, dass ich die Freundschaft grundsätzlich aufgebe. Aber ich glaube, ich werde ihr nochmals von meinem alten Erlebnis berichten und ihr sagen, wie weh solche Manipulationen tun, wenn man selbst aufrichtig liebt. Und dass es mich deshalb traurig macht, dass sie mit Männern so umgeht. Und dass ich die Freundschaft zu ihr gerne behalten möchte, aber wenn sie dieses Verhalten beibehält, mich das wohl zu fest triggert und mir nicht gut tut und ich dann wohl etwas auf Distanz gehen müsste. Einfach weil das für mich nicht stimmt.
    Das finde ich einen sehr guten Plan! Sei einfach ehrlich und offen zu ihr.

    Und als Jemand, der genau wie du einen "egozentrischen Manipulator-Trigger" hat (ebenfalls durch Mann aus der Vergangenheit verursacht), kann ich deine Gefühle absolut nachvollziehen.

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