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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Diese gefühlte "moralische Erhabenheit" hat meiner Meinung nach einfach damit zu tun, dass einige hier - auf Grund von eigener Betroffenheit - mehr darin verstrickt sind als andere,
    Das sehe ich nicht so. Ich verachte z.B. ebenso Lügner und Betrüger - bin aber noch nie von einem Mann wissentlich betrogen worden. Ist also kein Trigger.
    Ich finde das eher erschreckend, dass man überhaupt darüber sprechen muss, ob skrupellose Manipulation moralisch ok ist. Und dass Jemand, der dies verurteilt, hier noch als arrogant und moralisch erhaben tituliert wird, finde ich schlimm. Aber es zeigt, warum so viele Menschen heutzutage sich benehmen, wie die letzte Axt im Walde und dabei noch nichtmal ein Unrechtsbewusstsein verspüren.

    Zitat Zitat von JulianeS Beitrag anzeigen
    Ich kann mir nämlich gar nicht vorstellen, dass sich sooo viele Männer manipulieren lassen
    Natürlich geht das! Und zwar recht leicht.

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Hmmm, so heißt es mitunter. Alles was ich diesbezüglich im realen Leben mitangesehen habe war sehr offensichtlich und hing auch mit der Person zusammen, die manipuliert wurde.
    Du hast ja nur das wahrgenommen, was du selbst durchschaut hast. Wer weiß, was du alles NICHT durchschaut hast.
    Ist aber genauso, wie man betrogenen Frauen hier gerne immer wieder vorwirft, sie hätten doch längst was merken müssen und seien nur selbst Schuld, weil sie weggeschaut haben.
    DAS ist für mich übrigens Arroganz in feinster Ausprägung.

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Ich hätte anstelle der TE ein echtes Problem, die Freundin weiterhin zu mögen, sprich ihr Sympathie entgegenzubringen.

    Außerdem würde ich mich fragen, ob die Freundin sich jetzt auf ein anderes "Manipulations-Feld" (nämlich mich) verlegt hat.
    Das sehe ich genauso.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Ich finde das eher erschreckend, dass man überhaupt darüber sprechen muss, ob skrupellose Manipulation moralisch ok ist. Und dass Jemand, der dies verurteilt, hier noch als arrogant und moralisch erhaben tituliert wird, finde ich schlimm. Aber es zeigt, warum so viele Menschen heutzutage sich benehmen, wie die letzte Axt im Walde und dabei noch nichtmal ein Unrechtsbewusstsein verspüren.
    .
    Ich muss auch zugeben, dass mich das total irritiert. Es wird ernsthaft diskutiert, ob das Verhalten der Freundin wirklich schlimm ist? Ich verstehe das nicht. Wirklich nicht.

    Deshalb hatte ich ursprünglich auch vor, mich aus diesem Strang zu verabschieden, mich haben einige Reaktionen hier etwas verschreckt und beinahe Angst gemacht, tut mir leid.

    Lebe ich auf einem anderen inneren Gefühls-Planeten? Nein, Moment, da sind ja noch die Menschen um mich, die ich kenne, die das genauso sehen. Aber Moment: Und wenn ich mir vorstelle, einer dieser Menschen würde sich nach Jahren auf einmal offenbaren, dass er bewusst andere Menschen manipuliert, und diesen Menschen hätte ich auch noch bei einer schwierigen Kindheitsgeschichte unterstützt, diesem Menschen hätte ich auch noch eine schwierige Vergangenheitsgeschichte mit Manipulationen anvertraut - da würde es mir wohl ähnlich schockiert gehen wie der TE.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Ich finde das eher erschreckend, dass man überhaupt darüber sprechen muss, ob skrupellose Manipulation moralisch ok ist.
    Ich wüsste gern wo du hier liest, dass jemand Manipulation moralisch okay findet.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Ich wüsste gern wo du hier liest, dass jemand Manipulation moralisch okay findet.
    Das lese ich zum einen daraus, dass Jemandem, der dies verwerflich findet, "moralische Erhabenheit" vorgeworfen wird. Das ist nicht moralisch erhaben, sondern sollte eigentlich für jeden Menschen völlig selbstverständlich und normal sein, dass man derartiges Verhalten ablehnt.

    Zur Bezeichnung "moralisch erhaben" kamen dann noch Beiträge, die das Verhalten der Freundin runtergespielt haben:
    Zitat Zitat von JulianeS Beitrag anzeigen
    Wieso wird denn das überhaupt so aufgepauscht? Könnte es nicht auch sein, dass sich die Freundin einfach nur wichtig machen wollte?
    Zitat Zitat von JulianeS Beitrag anzeigen
    aber Lotti bewertest du vielleicht dies Thema über?

    Machen wir das nicht fast alle im Leben hin und da, tun das nicht auch Männer mit Frauen um ihren Spaß zu haben,
    Und ja, es gibt leider genügend Menschen, die massiv manipulieren, zumeist aus reinem Egoismus und ohne mit der Wimper zu zucken, was sowas mit anderen Menschen machen kann.
    Deswegen ist das noch lange nicht "normal" und in Ordnung.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Das lese ich zum einen daraus, dass Jemandem, der dies verwerflich findet, "moralische Erhabenheit" vorgeworfen wird.
    Ich habe hier nicht gelesen, dass jemand Manipulation gut oder normal oder in Ordnung findet. Es wurde hier wohl von einigen versucht, eine weitere Sicht einzubringen, z.B. Verständnis für die Freundin oder die Frage, ob da auch eigene Anteile anzuschauen sind wenn man sich manipulieren lässt und davor offensichtlich auch Angst hat.
    Diese User wurden dann gleich mal beschimpft mit
    Zitat Zitat von Govindasa
    Heute schon ein paar Menschen manipuliert?
    ... was ich ziemlich übergriffig fand, denn diese andere Sicht kann man nämlich auch haben, wenn man Manipulation für mies hält. Das eine hat mit dem anderen nichts, aber auch gar nichts zu tun.
    Daraufhin kam die Aussage mit der "moralischen Erhabenheit". Gekippt ist das aus meiner Sicht ab Beitrag #70.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

  6. Inaktiver User

    AW: Freundin manipuliert Männer

    Ich muss auch zugeben, dass mich das total irritiert. Es wird ernsthaft diskutiert, ob das Verhalten der Freundin wirklich schlimm ist? Ich verstehe das nicht. Wirklich nicht.
    Das Verhalten der Freundin, so wie es hier geschildert wurde, finde ich auch nicht okay.
    Schlimm dagegen - eher nicht. Unter schlimm verstehe ich etwas anderes.

    Sie war vermutlich auf der Suche nach Bestätigung, Zuneigung, Anerkennung - was auch immer. Das ist die TE auch. Nämlich hier. Und sie "manipuliert" uns auf gewisse Weise auch, indem sie einseitig von ihrer Freundin erzählt. Ist aber nicht sooo schlimm. Neinnein.

    Manipulation bedeutet bei der Freundin der TE und auch hier: Es war jemand da, der sich manipulieren lässt. Es entweder nicht durchschaut oder es durchschaut, aber es mit sich machen lässt.

    Die Freundin hat nicht die TE manipuliert und den gedanklichen Sprung, dass sie es mit ihr auch tun könnte, der sagt für mich mehr über die TE und ihre Gedanken als über die der Freundin aus.

    Ja, so sehe ich das. Tut mir leid. Ich will niemanden erschrecken, aber mich erschreckt es auch, wie wenig differenziert hier geurteilt wird und dass einige unter Euch die leisen Zwischentöne geflissentlich übersehen.

  7. gesperrt

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Ich habe hier nicht gelesen, dass jemand Manipulation gut oder normal oder in Ordnung findet.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Verhalten der Freundin, so wie es hier geschildert wurde, finde ich auch nicht okay.
    Ok sorry, dann habe ich es wohl falsch verstanden.

    Ja natürlich, ich lese nur das, was die TE schreibt. Die Freundin schreibt hier ja nicht. Und das, WAS die TE über die Gute schreibt, liest sich für mich (!) schon ziemlich heftig. Aber natürlich ist das ihre subjektiv gefärbte Meinung, das ist schon klar.

    Ich denke, der von ihr gewählte Weg, mit der Freundin nochmal in Ruhe zu reden, ist auf jeden Fall der Richtige.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Ich finde das sehr gut wie morcheeba das formuliert, so denke ich auch.

    Auch ich finde Manipulation schlimm, doch dachte ich mir in diesem Fall eben auch, sie wollte eben Aufmerksamkeit, Anerkennung und sich ein bisschen wichtig machen, evtl. auch mit den Männern spielen. Und ich denke, das hat jeder schon mal gemacht wie umgekehrt Männer mit Frauen auch, einfach mal ein bisschen spielen... auch nicht so toll, falls sich einer verliebt, aber das gibt es eben.

    Und eben, wie gesagt, es gehört auch immer der dazu, der sich manipulieren lässt!
    Das sollte man hier nicht außer Acht lassen.

    Wieso steigerst du dich so sehr da hinein Josy, ich anderen strangs kommst du eher entspannt rüber?

    Ich finde es nicht schlimm, wenn hier unterschiedliche Leute unterschiedliche Meinungen haben, dafür ist doch ein Forum da und die Threaderöffnerin kann sich raussuchen, was für sie am besten passt.

    Ich hoffe sie meldet sich nochmals und erzählt wie es ihr mittlerweile geht und welche neue Gedanken bzw. Erkenntnisse sie gewonnen hat.

    Juliane

  9. Inaktiver User

    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von Govindasa Beitrag anzeigen
    Ich muss auch zugeben, dass mich das total irritiert. Es wird ernsthaft diskutiert, ob das Verhalten der Freundin wirklich schlimm ist? Ich verstehe das nicht. Wirklich nicht.

    Das verstehe ich auch überhaupt nicht und irritiert mich auch.

    Es ist die subjektive Empfindung der TE, die von ihr hier gepostet wurde. Sie erscheint mir nicht unreflektiert, sondern es geht offenbar darum, dass sie sich selbst die Erlaubnis geben möchte, sich von der benannten Freundin etwas mehr zurückzuziehen.

    Anstatt diese Wahrnehmung zu bestärken, wird sie immer wieder in Zweifel gesetzt und in Frage gestellt. Weshalb frage ich mich? Zumal die TE durchaus reflektiert auftritt. Dieser Zeigefinger, der sich hier im Moment zeigt, empfinde ich als unangebracht.

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    AW: Freundin manipuliert Männer

    Zitat Zitat von JulianeS Beitrag anzeigen
    Und ich denke, das hat jeder schon mal gemacht wie umgekehrt Männer mit Frauen auch, einfach mal ein bisschen spielen... auch nicht so toll, falls sich einer verliebt, aber das gibt es eben.
    Ganz sicher habe ich das noch nicht gemacht, zumindest nicht im Sinne gezielter Manipulation. Und ich würde das auch nicht verharmlosen wollen. Spielen und spielerisch in Liebesdingen setzt voraus, dass beide das so sehen, das kann man allenfalls mal falsch einschätzen, aber sich wissentlich mit jemandem einlassen, um ihn dann fallenzulassen das finde ich schon mies. Auch eine mögliche Abgrenzung empfinde ich als richtig, wenn die TE es für sich so möchte.
    Ich finde allerdings, dass sie sich zusätzlich darum Gedanken machen könnte, wieso sie das solange hingenommen bzw. nicht wirklich bemerkt hat. Da sie aber für sich alles für geklärt hält braucht man auch nicht weiter drüber reden bzw. schreiben.
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