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    Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Liebe Bri,

    ich grübel gerade (okay - ein Samstagabend nur für mich hat auch Nachteile ) über "Maulkörbe" nach.

    Aktuell haben sich zwei in meinem Freundeskreis ganz schlimm verkracht - beide mag ich. Am Anfang habe ich versucht zu schlichten aber darauf hin hab ich nur zu hören bekommen, dass ich mich raushalten solle. Stimmt wahrscheinlich auch.... wobei ich diese Anpampe schon etwas fand, aber gut.

    Die Sache wurde immer schlimmer und nun habe ich von beiden unabhängig von einander einen Maulkorb verpasst bekommen - x verbietet mir etwas von sich zu y zu sagen und umgekehrt. Jede behält sich natürlich das Recht vor trotzdem über das Empfinden der Anderen zu fragen... und ich finde das so zum k....

    Klar sag ich, du ich darf da nix mehr sagen (wahlweise auch "frag sie doch selbst" ) aber gleichzeitig komm ich mir so dumm dabei vor - als wäre ich ein kleines Kind und muss mir nun den Mund verbieten lassen.

    Zu einer hab ich schon gesagt, dass sie mir vertrauen soll und dass ich schon keine pikaten Details weiter erzähle (ehrlich gesagt bei der Anderen traue ich mich das nicht, die nimmt zur Zeit jedes Wort gleich als Kritik an sich zu Herzen)... aber ich frage mich: kennt das jemand? Wenn ja wie geht ihr damit um?

    Und - spiegelt diese Situation nur meine eigene "Tratschigkeit" mir vor Augen? Wenn ja was kann ich daraus in Zukunft besser machen und ab wann beginnt "tratschen" wenn man sich schon danach erkundigt wies der Schwester von z geht oder bei xy die Nachfrage wies der Schwester von z geht beantwortet obwohl z garnicht die Schwester von z selbst fragt?
    Die Bricom bildet mich immer noch - formerly known as marimekko


    _clementine_
    fruchtig süß & kernarm

  2. Inaktiver User

    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Hallo Clementine,

    Zitat Zitat von _clementine_ Beitrag anzeigen
    ...

    Klar sag ich, du ich darf da nix mehr sagen (wahlweise auch "frag sie doch selbst" ) aber gleichzeitig komm ich mir so dumm dabei vor - als wäre ich ein kleines Kind und muss mir nun den Mund verbieten lassen.

    ...
    Erstmal ist es natürlich doof, wenn sich zwei aus dem Freundeskreis verkrachen, das macht die Dinge für alle nicht leicht.

    Trotzdem finde ich es normal, dass man nicht alles weitererzählt, was man über jemanden weiß. Es gibt Infos für "die beste Freundin", für gute Freunde, für Öffentlichkeit und Arbeitgeber, etc. Ich wäge deshalb immer ab, wem ich etwas erzähle oder wem ich etwas von anderen weitererzähle.

    Vor diesem Hintergrund finde ich es auch völlig normal, wenn dazugesagt wird, für welche Ohren bestimmte Infos gedacht sind und für welche nicht. Eine klare Ansage verhindert ein unbedachtes Ausplaudern und peinliche Situationen.

    Wer das interpretieren würde als "den Mund verbieten", "Maulkorb" oder nicht wüsste, wie er auf die Frage nach vertraulichem Wissen reagieren sollte, der könnte auf längere Sicht nicht mein Freund sein, ihm würde ich nichts Persönliches anvertrauen.

    Möchtest du denn generell jedem alles sagen können oder fühlst du dich in dieser Streitsituation unwohl?

    Grüße
    Drahtseilakt

  3. Moderation

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    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Hallo Clementine,

    bei solchen "Maulkörben" macht meiner Ansicht nach ganz stark der Ton die Musik. "Ich stehe mir gerade mit X sch***, und ich weiß, daß du mit X befreundet bist. Bitte erzähl ihr nichts von mir oder von dem, was ich dir von mir erzähle, weil all das die Situation schlimmer machen kann und meinem Seelenfrieden abträglich ist", ist eine Bitte, die ich eigentlich immer erfülle. "Wie kannst du es wagen, noch mit X zu reden", da gibt's dann eher kühle Antworten.

    Aber: Du schreibst ja selber, du willst immer von allen gemocht werden. Kann es sein, daß du gerne in die "ich muß vermitteln"-Falle geräst? Ich sehe im Freundes- bzw. Bekanntenkreis immer wieder, daß selbsternnannte Vermittler einen kleinen Knatsch zu einer lebenslangen Feindschaft eskalieren können, weil sie Leuten die Möglichkeit nehmen, Grenzen zu setzen und sich zurückzuziehen.

    Mit einem "frag sie selber", oder "da kann ich gerade nichts zu sagen", oder "tut mir leid, ich finde eure Fehde belastend und werde mich nicht in die Mitte davon stellen, deswegen werde ich nicht mit dir über X reden", oder ein schlichtes "keine Ahnung" ist die Situation oft besser bedient.
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

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    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Liebe Drahtseilakt,

    danke für dein Posting. Natürlich trage ich mein Herz auch nicht auf der Zunge und bei den betreffenden Freundin habe ich auch immer abgewähnt wenn sie mich "ausfragen" wollten - wobei das kein richtiges "Ausschnüffeln" war sondern x ist für y gestorben und nun darf ich nie wieder etwas von y zu x sagen.... als wäre sie eben tot. Wobei ich eher so harmlose Fälle wie "Ja die y haben jetzt auch ein Tier aus dem Tierheim.." sagen würde (als Beispiel) wenn es auf Tierheimtiere kommt. Und da finde ich diese "Zensur" sehr störend...

    Aber ich glaube so generell ist vielleicht der "Maulkorb" nicht mal das störende sondern die Streitsituation ich grüble noch....

    Wahrscheinlich ist das auch schwierig weil jeder Mensch eine andere Hemmschwelle hat? Generell würde ich sehr private Dinge wie Beziehungs- und Geldkrisen und auch Kranheiten verschweigen... wobei gerade bei Krankheiten habe ich zB. eine Sache ausgeplaudert in der Hoffnung dass dies Verständnis für die andere weckt (Ich dachte wenn y weiß dass x wegen der und der Sache besonders empfindlich ist zur Zeit ist, dann nimmt sie vielleicht nicht jedes Wort gleich auf die Goldwage und hat Verständnis für sie, das war aber nicht so)...
    Die Bricom bildet mich immer noch - formerly known as marimekko


    _clementine_
    fruchtig süß & kernarm

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    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Dank dir wildwusel,

    hab eben dein Posting gelesen. Und ich habe eben auch Angst dass ich - wegen einer Sache die mich eigentlich nichts angeht - eben einen Knatsch zu meinen Freundschaften riskiere. Es ärgert mich auch etwas dass ich so reingezogen werde, eben hat mir y - obwohl ich ihr geschrieben habe, dass ich mich raushalten will - ungefragt eine Mail von x weitergeleitet... vielleicht gehe ich deswegen beim Maulkorb so an die Decke. Denn es stimmt schon, der Ton ist es wohl der mich nervt. Bei einer Sache die man selbst nachempfinden kann, kann man sich vielleicht auch leichter dran halten?

    Es is auch so, dass ich beide Seiten verstehe. Und zum einem bin ich eben für beide auch der Ansprechpartner und in einer Freundschaft kann man sich ja auch Probleme von der Seele reden. Und dann kann ich beide verstehen. Von x ihren Marotten war ich selbst eine zeitlang genervt und konnte daher y verstehen (jetzt komme ich mir so gemein vor, als hätte ich hinter x Rücken schlecht geredet, obwohl es Dinge waren die ich dann x auch gesagt habe - aber eben in nettere Worte verpackt um sie nicht zu verletzen) und y reagiert gerade wie eine Furie nimmt jedes Wort auf sich - mit ihr traue ich mich im Moment nicht mehr offen zu reden (dass sie grad "wie die Wildsau um Unterholz" alles kaputt macht) da bin ich ganz auf x Seite, y Ton ist ganz furchtbar.... und schon komme ich mir so unloyal vor und ich frage mich ob ich das ganze Problem bin... und mich deswegen so die Zensur nervt?

    Ach, blöder Gedankenknoten...
    Die Bricom bildet mich immer noch - formerly known as marimekko


    _clementine_
    fruchtig süß & kernarm

  6. Inaktiver User

    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Zitat Zitat von _clementine_ Beitrag anzeigen
    Liebe Drahtseilakt,

    danke für dein Posting. Natürlich trage ich mein Herz auch nicht auf der Zunge und bei den betreffenden Freundin habe ich auch immer abgewähnt wenn sie mich "ausfragen" wollten - wobei das kein richtiges "Ausschnüffeln" war sondern x ist für y gestorben und nun darf ich nie wieder etwas von y zu x sagen.... als wäre sie eben tot. Wobei ich eher so harmlose Fälle wie "Ja die y haben jetzt auch ein Tier aus dem Tierheim.." sagen würde (als Beispiel) wenn es auf Tierheimtiere kommt. Und da finde ich diese "Zensur" sehr störend...

    Aber ich glaube so generell ist vielleicht der "Maulkorb" nicht mal das störende sondern die Streitsituation ich grüble noch....

    ...
    Ich kann mir gut vorstellen, dass die Situation im Moment alles andere als schön ist, dafür hast du mein vollstes Verständnis.
    Ich kann aber auch deine Freundin verstehen, die aufgrund des Freundschaftsbruchs gerade nichts von der ehemaligen Freundin hören möchte. Das ist wie wenn sich ein Paar getrennt hat, da möchte man auch nicht Alltagsinfos vom ExPartner erzählt bekommen, sondern erstmal auf Abstand gehen.
    Darauf Rücksicht zu nehmen und beim Plaudern jemanden außen vor zu lassen, wäre für mich verständlich und würde mir auch nicht schwerfallen.

    Zitat Zitat von _clementine_ Beitrag anzeigen
    ...

    Wahrscheinlich ist das auch schwierig weil jeder Mensch eine andere Hemmschwelle hat? Generell würde ich sehr private Dinge wie Beziehungs- und Geldkrisen und auch Kranheiten verschweigen... wobei gerade bei Krankheiten habe ich zB. eine Sache ausgeplaudert in der Hoffnung dass dies Verständnis für die andere weckt (Ich dachte wenn y weiß dass x wegen der und der Sache besonders empfindlich ist zur Zeit ist, dann nimmt sie vielleicht nicht jedes Wort gleich auf die Goldwage und hat Verständnis für sie, das war aber nicht so)...
    Bei diesem Absatz musste ich erstmal tief durchatmen.
    Clementine, was du da gemacht hast geht gar nicht, das wäre für mich Grund den Kontakt abzubrechen und dir vorher nochmal richtig die Meinung zu sagen.

    Krankheiten sind eine sehr persönliche Angelegenheit, die nur der Betroffene weitererzählt und sonst keiner. Du musst nicht ungefragt den Vermittler spielen oder ungefragt bei anderen für Verständnis werben. Das ist überhaupt nicht deine Rolle und geht dich nichts an. Hier hast du wichtige Grenzen überschritten.

    Hier ist es wert genauer hinzuschauen und die Gründe für dein Handeln mal auszuloten, ich glaube, dass du dann auch an den Knackpunkt für deine Rolle in dem Freundinnenknatsch kommst.

  7. User Info Menu

    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei diesem Absatz musste ich erstmal tief durchatmen.
    Clementine, was du da gemacht hast geht gar nicht, das wäre für mich Grund den Kontakt abzubrechen und dir vorher nochmal richtig die Meinung zu sagen.

    Krankheiten sind eine sehr persönliche Angelegenheit, die nur der Betroffene weitererzählt und sonst keiner. Du musst nicht ungefragt den Vermittler spielen oder ungefragt bei anderen für Verständnis werben. Das ist überhaupt nicht deine Rolle und geht dich nichts an. Hier hast du wichtige Grenzen überschritten.

    Hier ist es wert genauer hinzuschauen und die Gründe für dein Handeln mal auszuloten, ich glaube, dass du dann auch an den Knackpunkt für deine Rolle in dem Freundinnenknatsch kommst.
    Danke fürs Kopfwaschen. Die Krankheit ist übrigens im Moment nicht akut, ich denke (hoffe) sogar überstanden. ich hatte gehofft dass ich damit vermitteln kann - aber es stimmt schon. Ich musste das nicht tun.

    Nur eine Kleinigkeit zum Verständnis: ich erzähle ja nichts ungefragt - ich würde am liebsten über x nix zu y sagen und umgekehrt - aber x fragt wies y geht und umgekehrt - daraufhin filtere ich oder sage eben, frag sie selbst bei letzterem wird mir dann ihr Leid geklagt bzw. dieses "wie findest du dass denn, dass y dies... ich dann das...." usw. Und da wars meist für mich leichter abzuwickeln wenn ich sagte: "Hab nix von xy gehört" (ich also lüge) oder sowas belangloses vor mich hinbklänkere "Nix neues, denen gehts gut"...
    Die Bricom bildet mich immer noch - formerly known as marimekko


    _clementine_
    fruchtig süß & kernarm

  8. Inaktiver User

    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Ich sehe im Freundes- bzw. Bekanntenkreis immer wieder, daß selbsternnannte Vermittler einen kleinen Knatsch zu einer lebenslangen Feindschaft eskalieren können, weil sie Leuten die Möglichkeit nehmen, Grenzen zu setzen und sich zurückzuziehen.
    Ein sehr wahres Wort !

    Mit einem "frag sie selber", oder "da kann ich gerade nichts zu sagen", oder "tut mir leid, ich finde eure Fehde belastend und werde mich nicht in die Mitte davon stellen, deswegen werde ich nicht mit dir über X reden", oder ein schlichtes "keine Ahnung" ist die Situation oft besser bedient.
    Frei nach Dieter Nuhr: Im Zweifelfall einfach mal die Fresse halten !

    (auch wenn es sehr schwer fällt, ich weiß )

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    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    ich habe sowas zwei mal erlebt, und fand es gräßlich.
    beide male endete es damit, dass sich eine der beiden streitparteien auch dauerhaft von mir zurück gezogen hat. was ich dann in ordnung fand.

    grundsätzlich weigere ich mich, für andere leute geheimnisse zu bewahren. klar, wenn es um was allgemeines geht, was man als guter freund grundsätzlich nicht in der welt herumtratscht - in ordnung.

    aber spielchen a la "du darfst es allen erzählen, nur der und der nicht" - dankesehr.
    dann sollen sie es bitte für sich behalten und mir nur das erzählen, was ungestraft jedermanns ohr erreichen darf.
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

  10. Inaktiver User

    AW: Freundschaftliche "Maulkörbe"

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    x verbietet mir etwas von sich zu y zu sagen und umgekehrt. Jede behält sich natürlich das Recht vor trotzdem über das Empfinden der Anderen zu fragen...
    Das geht nicht, und ich würde an beide eine klare Ansage machen: "Du möchtest nicht, dass ich x etwas über dich erzähle. Das respektiere ich. Umgekehrt stehe ich nicht als Informationsbotin über x zur Verfügung. Wenn du wissen möchtest, was sie so macht, dann ruf sie an. Zu ihr habe ich das Gleiche gesagt."

    Vielleicht wird ihnen dann klar, dass sie sich gerade etwas, nun ja, unerwachsen verhalten. Und Du hast Deinen Seelenfrieden.

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