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    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Hallo vertraumich!

    das erste ist einmal der zwang, mit dem man bei einigen menschen nichts erreicht. ich bin auch so einer und auch ich halt nichts von zwängen. regeln ...natürlich, aber nicht zwanghaft etwas durchziehen, wo ich merke es führt eher zu einem totalen bruch, als zu einer langfristigen lösung.
    Ja, genau, das ist einfach so.
    Chaoshexes Situation hat sicher damit zu tun, dass sie ihre Tochter sehr liberal erzogen hat. Ich finde nicht, dass dagegen etwas einzuwenden ist, im Gegenteil - nur erhöht ein liberaler Umgang mit heranwachsenden Kindern die Wahrscheinlichkeit, dass sie schneller als andere (streng erzogene) Kinder auf Eigenständigkeit pochen bzw. sie einfach ausprobieren. Das kann durchaus ein Zeichen dafür sein, dass sie zeigen wollen, was sie alles alleine schaffen. Das ist zwar für die Eltern logischerweise nicht ganz einfach, aber wenn ein Kind mit so erworbenen Erkenntnissen über seine Fähigkeit, eigenständig leben zu können, erwachsen wird, halte ich das für sehr vorteilhaft. Ich kann darin, was Chaoshexe über die aktuelle Entwicklung ihrer Tochter schreibt, nichts erkennen, was auf katastrophale Folgen dieses "Selbstständigkeits-Experiments" hindeutet. Für gebetsmühlenartige Mahnungen zur Strenge, wie man sie hier immer wieder lesen kann, sehe ich derzeit keinen triftigen Grund.
    Wenn Chaoshexe versucht hätte, ihre Tochter zurück nach Hause zu zwingen, wäre das mit Sicherheit in die Hose gegangen.
    hätte sich chaoshexe hilfe bei einer erziehungsberatung gesucht, hätte diese bestimmt nicht geschrieben, was sie in so einer situation täte. zuerst werden sich die lebensumstände und die betroffenen menschen angeschaut. dann werden lösungen gesucht, die auf sie zugeschnitten sind.
    So ist es!
    denkansätze mag es durch so ein forum geben und diese hat chaoshexe in vielfältiger form bekommen. sie werden auch automatisch in ihr handeln einfließen. so, wie es ihre mentalität zuläßt.
    Das glaube ich auch.


    Gruß ,
    Linde

    Wir müssen das Loslassen lernen.
    Es ist die große Lektion des Lebens.

    (Julie Schlosser)

    ******

    "Leben allein genügt nicht", sagte der Schmetterling,
    "Sonnenschein, Freiheit und eine kleine Blume muss man haben!"
    (Hans Christian Andersen)

  2. Inaktiver User

    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Chaoshexe,
    sie hören nicht auf.
    Was hat sie was ich nicht habe....

    Was wollen die, dass du lieber von Hartz IV lebst, so richtig ordentlich?

    Selten so viele lebensfremde Schreiberlinge gelesen.

    Du hättest deine Energie in die Erzwingung des Unterhalts stecken sollen, eine zermürbende Aufgabe, die dir weder Geld noch Lebensfreude gebracht hätte.

    Noch nen Umbenennungsvorschlag: Blondine und ihr Gefolge....

    LG die Virusgrippe

  3. Inaktiver User

    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Du hättest deine Energie in die Erzwingung des Unterhalts stecken sollen, eine zermürbende Aufgabe, die dir weder Geld noch Lebensfreude gebracht hätte.
    Das stimmt so ja nicht ganz. Chaoshexe hat hier vor längerer Zeit doch schon um Tipps gebeten, wie sie den Unterhaltsanspruch durchsetzen kann und einige Ratschläge erhalten. Vor allem den, eben keine eigene Energie zu investieren, sondern das Jugendamt einzuschalten und machen zu lassen. Aus was für Gründen auch immer scheint das aber nicht geklappt zu haben.
    Übrigens war damals schon das Problem, dass sie mit ihrer Tochter über bestimmte Themen nicht reden konnte, weil die sich dann einfach die Ohren zugehalten hat.
    (So, und jetzt gehe ich zu den anonymen Crosspostern).

    Noch ein anderer Aspekt: Könnte es vielleicht sein, Chaoshexe, dass deine Tochter gar nicht gedacht hat, dass ihr Auszug für dich ein Problem ist? Du hast hier einige Male erwähnt, wie richtig und wertvoll es für dich war, früh und unerwartet von deinen Eltern in eine WG zu ziehen. Hast du das gegenüber deiner Tochter auch so dargestellt? Dann meint sie vielleicht, dass sie nur dasselbe macht wie du in ihrem Alter und dass du deshalb Verständnis hättest? In dem Fall wäre es doch wichtig, deine Verletzung zu thematisieren.

  4. gesperrt

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    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Virusgrippe ...

    nennen wir ihn doch gleich :

    Blondines Hausfrauenpsychologie und Kleinkindpädagogik für alle BarbieweltfreundInnen !!!

    und ich Kennnzeichne meine Beiträge vorab mit:

    BlondinenSpecial ... ClubMembers only....

    Damit wär Dir dann doch wohl gedient ????



    und ja, ich pers. bin mir nicht sicher, ob das mit dem Harz 4 nicht schlicht und ergreifend die graue Realität von Chaoshexes Alltag ist ...

    getarnt durch etwas Flitter ... und TamTam ...

    einige Details sprechen durchaus dafür !!!



    Chaoshexe,

    sorry, aber da mißinterpretierst Du was gewaltig,

    diese 1 mal im Monat vorbeikommen und sich dabei das Taschengeld abholen hat kaum was mit meinen Vorschlag zu tun.

    Sorry, aber das würde ich ablehnen.

    das erinnert an CallGirls .. ein lästiges, nerviges Stündlein mit Oldie ... nur gegen ordentlich Cash ...


    ich bezahl doch mein Kind nicht für ein monatliches festes Treffen ???

    Sorry, aber das dir dies auch wirklich angemessen erscheint, verrät viel über Euere tatsächliche Beziehung ...

    Irgendwo ist es ja wie Perlen vor die Säue ...

    aber:

    mein Tipp mit dem wöchentlichen Termin war schon deswegen so eng terminiert, damit das Ganze auch 1 oder 2mal ausfallen könnte, ohne daß man sich dann gleich ein Vierteljahr nicht sieht.

    soll ja evtl. vorkommen, daß auch mal was dazwischen kommt ???

    offensichtlich steht man auch wesentlich besser und großzügiger da, wenn man Regelungen lockern kann ...

    Allerdings wenn Du Deine noch lockern möchtest, führt das wieder zu monatelangen Stillstand Euere Beziehung ...

    bist du dann wieder mit SMS zufrieden, denn wie häufig ihr Euch wirklich über den Weg lauft, haben die letzten Monate doch nun eindeutig gezeigt ???


    na gut, vertrau Du dann halt weiterhin auf den Zufall

    Gruß, B.
    Geändert von Blondine (24.10.2008 um 10:22 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Harte, aber richtige Worte.
    Vielleicht könnte man sich auf einen 14-tägigen Rhythmus einigen?

    und das hier
    Noch ein anderer Aspekt: Könnte es vielleicht sein, Chaoshexe, dass deine Tochter gar nicht gedacht hat, dass ihr Auszug für dich ein Problem ist? Du hast hier einige Male erwähnt, wie richtig und wertvoll es für dich war, früh und unerwartet von deinen Eltern in eine WG zu ziehen. Hast du das gegenüber deiner Tochter auch so dargestellt? Dann meint sie vielleicht, dass sie nur dasselbe macht wie du in ihrem Alter und dass du deshalb Verständnis hättest? In dem Fall wäre es doch wichtig, deine Verletzung zu thematisieren.
    ist so ziemlich mit das Beste, was ich in dem Strang hier gelesen habe.

    Dass die Oma leidet, weil sie das WIEDER erleben muss, dürfte auch klar sein.


    Im übrigen (jetzt kommt was Albernes) hat Chaoshexe eigentlich recht. Es gibt eigentlich kein grösseres Problem.
    Es könnte nämlich auch die Waschmaschine kaputt sein
    DIE Eltern haben erst Probleme mit der Tochter!
    Dagegen ist das hier ein Klacks.

  6. Inaktiver User

    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Zitat Zitat von L-i-n-d-e
    Chaoshexes Situation hat sicher damit zu tun, dass sie ihre Tochter sehr liberal erzogen hat. Ich finde nicht, dass dagegen etwas einzuwenden ist, im Gegenteil - nur erhöht ein liberaler Umgang mit heranwachsenden Kindern die Wahrscheinlichkeit, dass sie schneller als andere (streng erzogene) Kinder auf Eigenständigkeit pochen bzw. sie einfach ausprobieren. Das kann durchaus ein Zeichen dafür sein, dass sie zeigen wollen, was sie alles alleine schaffen. Das ist zwar für die Eltern logischerweise nicht ganz einfach, aber wenn ein Kind mit so erworbenen Erkenntnissen über seine Fähigkeit, eigenständig leben zu können, erwachsen wird, halte ich das für sehr vorteilhaft. Ich kann darin, was Chaoshexe über die aktuelle Entwicklung ihrer Tochter schreibt, nichts erkennen, was auf katastrophale Folgen dieses "Selbstständigkeits-Experiments" hindeutet.
    Sagt mal, findet ihr es wirklich alle so normal und unproblematisch, dass die 15jaehrige Tochter so gut wie heimlich auszieht (nein, ein Anruf bei der Mutter "Ich ziehe jetzt aus" ist kein Beweis von Eigenstaendigkeit und einer selbstaendigen Persoenlichkeit, sondern von Egoismus, Konfliktscheu und Unreife!) und danach fuer die Mutter monatelang nicht erreichbar ist? Dass sie sich zunaechst jeder Kommunikation verweigert, der Mutter aus dem Weg geht, sich hinterm Vater in dessen Haus versteckt, von dem sie genau weiss, dass die Mutter es nicht betreten wuerde? Dass sie irgendwann mal sporadisch auf SMS antwortet und sich dann mal gelegentlich auf ein Treffen einlaesst, das aber zu ihren Bedingungen und nur unter Umschiffung der brisanten Themen stattfinden darf, weil unterschwellig im Raum steht, dass die Tochter sich beim naechsten Konflikt sofort wieder aus dem Staub macht?

    Lest doch mal nach, wie schlecht es Chaoshexe anfaenglich ging, was fuer Aengste und Sorgen sie ausgestanden hat!

    Nein, eine Tochter, die nur einfach schon etwas eigenstaendiger und halt liberaler erzogen worden ist als andere und dadurch zu einem besonders reifen jungen Erwachsenen geworden ist, benimmt nicht im Normalfall eben nicht so! Zur Eigenstaendigkeit gehoeren auch Verantwortungsbewusstsein, Respekt fuer andere Menschen (und sicher auch fuer die eigene Mutter), und der Mut, fuer seine eigenen Entscheidungen einzustehen. Wer jetzt sagt "aber sie ist/war doch erst 15" - da beisst sich eben die Katze in den Schwanz. Wenn ihre Eigenstaendigkeit darauf hinauslaeuft, andere Menschen, die sie so sehr lieben wie die eigene Mutter, so hart und selbstsuechtig (oder auch einfach nur komplett feige) zu verletzen, dann ist sie eben doch noch nicht eigenstaendig und erwachsen genug! (Und mit Sicherheit kein angenehmer, reifer und ausgeglichener Erwachsener!)

    Ich bin, auch wenn ich hier teilweise Chaoshexe zu haerterem Handeln aufgefordert habe, nicht der Meinung, dass Druck und Haerte in einer Erziehung normalerweise das richtige sind. Aber zur Erziehung, und das habe ich viel weiter vorne schon geschrieben, gehoert eben auch, Verantwortung fuer sein Kind zu uebernehmen, und dazu gehoert gelegentlich auch Druck (siehe Nacktradelstrang ).

    Ich habe 2 Freundinnen und ein erwachsenes Patenkind, die ich schon seit der Kindheit kenne und deren Eltern/alleinerziehende Muetter sie so liberal, unkonventionell und frei erzogen habe, dass so mancher Vorstadspiesser einen Herzinfakt bekommen wuerde - keine von denen hat sich auch nur ansatzweise so respektlos, egoistisch, feige und verletzend der eigenen Mutter gegenueber verhalten - auch in der Pubertaet nicht. Im Gegenteil, alle drei haben jetzt als Erwachsene oder junge Erwachsene (mein Patenkind ist 18) ein sehr offenes, freundliches, ehrliches und ausgeglichenes Verhaeltnis zu ihren Eltern/Muettern und respektieren sie zutiefst.

    Ich will weder Chaoshexe noch die kleine Hexe auf dem Scheiterhaufen sehen. Aber ich finde es ueberhaupt nicht normal, und schon gar kein Zeichen von Reife, wie die kleine Hexe sich verhalten hat. Klar kann man sagen, dass sich ja jetzt alles wieder einigermassen normalisiert und dass sie sich vielleicht nie wieder so verhaelt.

    Aber erstens halte ich es fuer keine Normalitaet, dass ein Mensch staendig Angst haben muss, dass der andere sich beim naechsten Konflikt vielleicht eben doch wieder entzieht, weil er ja weiss, dass der andere keinerlei Skrupel hatte, das schon ein mal fuer mehrere Monate durchzuziehen. Um's mal ganz plump zu sagen: Was zum Teufel hat die kleine Hexe denn aus ihrem Verhalten gelernt? Dass sie ihre Mutter verletzen, ihr Ding durchziehen kann ohne das kleineste Bisschen Respekt und Eingehen auf die Gefuehle ihrer Mutter - und dass hinterher schon alles totgeschwiegen wird, weil sie ja gnaedigerweise wieder mit der eigenen Mutter spricht. Also bitte, auch mit 36 oder 56 kann und sollte man noch lernen koennen, dass dies kein gutes, reifes Verhalten ist!

    Und zweitens finde ich, dass auch Chaoshexe das Recht hat, ihre Verletzungen und Aengste, ueber die sie augenscheinlich momentan lieber nicht mehr nachdenken will (was ich irgendwo auch verstehen kann), aufzuarbeiten und auch ihre Trauer/Wut/Angst - was immer sie tief drinnen der Tochter gegenueber fuehlen mag - auszudruecken. Das geht aber nicht, wenn jetzt alles so gedeutet wird, dass die kleine Hexe sich halt voellig normal verhalten hat und das alles nur das Ergebnis einer besonders gelungenen Erziehung zur Selbstaendigkeit ist!
    Geändert von Inaktiver User (24.10.2008 um 09:44 Uhr)

  7. gesperrt

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    AW: Tochter ruft an und Schock...

    ich hätte da auch noch eine andere Frage ...

    ich stell sie unter das Motto :hauptsache die Jugend ist nicht vertan ...

    Glaubst Du wirklich Deine Tochter benötigt keinerlei weitere Unterstützung in Berufswahlfragen, als diese bisher stattgefundene Berufspraktika der Schule ???

    sorry, Minimallösung der Schule ist also ausreichend ???

    ich wäre jetzt nicht auf die Idee gekommen, daß Du glaubts, was im Rahmen des Unterrichts eingeplant wird genügt in diese Richtung ???

    Sorry, Dein Tochter ist jetzt 16 .. und hat monatelang Ferien im Jahr ...
    Berufswahl steht demnächst an

    Und Du kannst nicht über den Schulunterricht rausdenken ... erwartest konkrete 1. schritte von deinem Kind bzw. anderen.

    Chaoshexe, nie auf die Idee gekommen, daß es langsam auch mal an der Zeit wäre für richtige Jobs, daß sie auch in ihrer Freizeit auch mal richtig arbeiten kann ???

    ... und sich hinterher dann ihre D & G Jeans sogar selbst kaufen könnte ???


    Blonder Gedanken mal wieder ... aber irgendwo liegt Barbieswelt wirklich auf dem anderen Stern, wie mir scheint !!!!


    Ich pers. würde jetzt langsam mal anregen, daß Du Dir wirklich mal Gedanken machen mußt, ob das mit der Freundschaftsmasche mit der du Deiner Tochter begegnen möchtest, Dich als Mutter wirklich weiter bringt.

    Sorry, aber ich pers. wäre mit jemandem, den ich dann immer irgendwie mit Samthandschuhen behandeln müßte, damit die Freundschaft irgendwie gerade so hält, auch nicht besonders glücklich nd intim beieinander ... ich halte es für eine echte Illusion, da was anderes zu vermuten.

    ich denke, bei Euch funzt das auch gar nicht besonders und so wirklich ... Deiner Rolle als Mutter wirst du doch eigentlich seit langem nicht mehr gerecht, oder ???

    Chaoshexe, Dein Kind ist gerade mal 16 ...

    irgendwo komm ich wirklich auf die Idee, Deine minimalistischen Gedanken und selbst auferlegte Beschränkungen sind insgesamt nicht gerade von Vorteil.



    Gruß, B.
    Geändert von Blondine (24.10.2008 um 09:51 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Ich finde das Ganze hier eigentlich mittlerweile ziemlich tragisch und auch traurig.


    Chaoshexe ist die ganze Sache mit ihrer Tochter schon längst entglitten. Ihre Tochter hat sie zur Statistin degradiert und zum Publikum ihres Lebens auf die hinterste Tribüne verbannt!

    Und chaoshexe WILL diese Drama nicht wahrhaben, sie verschließt die Augen so fest sie kann, wie ein kleines Kind, was eben was schreckliches nicht sehen will.

    Ich glaube ihr sogar, daß sie sich nichts sehnlicher als eine gute Beziehung zu ihrer Tochter wünscht, aber WÜNSCHEN alleine genügt nicht.
    Vermutlich kann sich die Tochter ohne die
    (auf mich psychisch schwach wirkende/sorry für die offenen Worte/kann es leider nicht anders ausdrücken)
    Mutter wirklich besser entwickeln. Im engeren Kontakt zur Mutter wäre es vielleicht zu begrenzend für die Tochter, sie würde sich ständig als klein gemacht und zu hilflos wahrnehmen.

    Sieht man es so, läuft es gut für die Tochter, vielleicht ein kleiner Trost. Keiner kann über seinen Horizont hinaus, da gibt es eben Grenzen, die muß man akzeptieren.

    Was hat die Tochter denn auch für ein weibliches Identifikationsvorbild. Eine Mutter, die in der Eigentumswohnung von Mama und Papa wohnt, mit Tanzen hilflos versucht ausreichend Geld zu verdienen und sich vom bösen Papa Sparbücher wegnehmen läßt.

    Vielleicht möchte die Tochter für ihr eigenes Leben wirklich etwas anderes, besseres ??

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    AW: Tochter ruft an und Schock...

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    meine güte, blondine.. bist heute wieder lebensfremd.
    das gegenteil von gut ist gut gemeint....

    ***der vorwand derer, die andere unglücklich machen, lautet gewöhnlich nur das beste im sinn zu haben***

    ***vertrauen in die freundschaft besteht darin, dass einem die freundschaft wichtiger ist als das, was man erlangen könnte, wenn man sie verrät. ***

  10. gesperrt

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    AW: Tochter ruft an und Schock...

    Zitat Zitat von muenchnerin1973
    members only

    meine güte, blondine.. bist heute wieder lebensfremd.

    Das Leben auf dem PinkPlanet ist halt sooo !!!!

    ich nehm Dich aber auf in den blau-weiß MunichMembersClub ... da darfst du gerne mitfeiern .. keine Frage !!!

    wir erkennen uns übrigens alle am silbernen Edelweiß in der SissiFrisur .... ansonsten gibst aber keinen DressCode

    Gruß, B.
    Geändert von Blondine (24.10.2008 um 10:32 Uhr)

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