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  1. Inaktiver User

    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von lordsofmidnight
    Dem mag so sein. Abhilfe schaffen würde da wenn Mama nicht im Besitz der bereits diskutierten "Superkeule" wäre. DANN wäre eine ganz andere Gesprächskultur vorherrschend, nämlich auf Augenhöhe.
    Diese Keule hast Du als Idee in Deinem Kopf. Existieren tut sie nur, wenn ein Paar eine solche Konstellation lebt, die hinterher zu einer nachehelichen Versorgung durch den Mann führt.

    Was sonst soll man auch hinterher leben, wenn man sich vorher jeden anderen Weg verbaut hat. Da hilft kein Gesetz.

    So lange es in der Ehe keine Augenhöhe gibt, weil einer das Geld und der andere den Haushalt hat, wird es sie hinterher auch nicht geben.
    Geändert von Inaktiver User (22.05.2007 um 14:48 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Satyr
    Zum Teil aus der "Paten" Zeitschrift meiner Adoptiveltern *g* und zum Teil aus anderen Studien, die ich die letzten Jahre über das Thema gelesen habe.
    Wie gesagt.. es kann natürlich auch gut gehen.. muss aber nicht. Und das ist kein kleines Risiko. Ich glaub mir wäre die Verantwortung da zu groß, wenn ich ehrlich bin.



    Hach Vita.. das hatten wir jetzt schon so oft...
    Vielleicht bin ich nur eine andere Generation als Du und bewege mich auch in anderen Generationen.. aber ich sehe um mich rum, in den Familien die noch bestand haben, eigentlich nur Väter die genausoviel Zeit mit Kind und Haushalt verbringen wie die Mutter. Einfach weil beide arbeiten gehen. Da gibt es keine Rollenaufteilung.. da macht jeder die Arbeit, die grade ansteht und wer quasi "am nähersten dran steht". So einfach ist das. Da wird nichts klein per Plan aufgeteilt.. wer Zeit hat, der macht eben.
    Nichts weiter.
    Warum also immer alles so schwer reden?
    Ok, eine Ausnahme kenne ich auch. Da ist der Vater Koch von Beruf.. und er weigert sich zu Hause zu kochen (ausser an Festtagen), weil er den Kram nicht mehr sehen kann zu Hause. Aber DAS kann man dann warscheinlich sogar noch verstehen.

    Und ansonsten wurden hier ja schon einige Statistiken verlinkt, das die Zahl der Männer die Elternzeit nehmen, seit der neuen Regelung drastisch gestiegen ist.. was wohl ein eindeutiges Zeichen sein dürfte, das Väter sich im Großteil gerne kümmern, wenn man sie lässt.
    Das muss man ja auch dazu sagen.. Frauen fällt es oft nicht leicht, am Anfang vom Kind zu lassen.. das muss dann auch "überwunden" werden, sonst geht es ja nicht. Wenn ich als Vater der Mutter das Baby einfach wegreissen würde, wäre die Trennung wohl vorprogrammiert.

    Was ein Vater machen soll, wenn Mutter dann in der Situation sagt "Ach Schatz, du kannst ruhig weiter arbeiten, ich kümmer mich schon".. und in anschließendem Gespräch von dieser Haltung nicht abzubringen ist, das weiß ich leider noch immer nicht...
    Wie kann frau denn umgekehrt den Mann dazu bringen, sich weniger auf der Arbeit zu engagieren, mehr Zeit in die Familie zu investieren und ihr dadurch auch eine Berufstätigkeit zu ermöglichen? Gibt ja auch Männer, die sich in der Rolle des Ernährers wohl fühlen.

    Klar, sie kann mit Trennung drohen, aber damit erreicht man ja auch nicht unbedingt, das was man möchte.

  3. gesperrt

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das wiederum liegt nicht daran, dass es ein Recht der Frauen ist, sondern in der Ehe diese Konstellation gelebt wurde und sie unter anderem zum Wohle des Kindes nach der Ehe weitestgehend weiter geführt wird.

    Augen auf im Straßenverkehr.
    Ich hatte bereits dargelegt, daß dem nicht so ist, da die Konstellation eben nicht fortgeführt wird, sondern eine ganz neue, bisher nicht dagewesene Konstellation entsteht.

    In diesem Zusammenhang würde mich mal folgendes interessieren:
    Du hast Dein Kind doch in Fremd-Ganztagsbetreuung. Im Falle einer Trennung wäre dann wer bitteschön die Hauptbezugsperson der das Kind zugesprochen würde? Müßte dann ggf. die Erzieherin sein...

  4. Inaktiver User

    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von lordsofmidnight
    Ich hatte bereits dargelegt, daß dem nicht so ist, da die Konstellation eben nicht fortgeführt wird, sondern eine ganz neue, bisher nicht dagewesene Konstellation entsteht.
    Nein, einer versorgt mit Geld und das Kind. Genau das wird weiter geführt und da gibt es nichts neues.

  5. Inaktiver User

    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von lordsofmidnight
    Ich hatte bereits dargelegt, daß dem nicht so ist, da die Konstellation eben nicht fortgeführt wird, sondern eine ganz neue, bisher nicht dagewesene Konstellation entsteht.

    In diesem Zusammenhang würde mich mal folgendes interessieren:
    Du hast Dein Kind doch in Fremd-Ganztagsbetreuung. Im Falle einer Trennung wäre dann wer bitteschön die Hauptbezugsperson der das Kind zugesprochen würde? Müßte dann ggf. die Erzieherin sein...
    Äh, kann das sein, dass du hier was durcheinander bringst? Hauptbezugspersonen sind auch bei Fremdbetreuung in der Regel die Eltern, es gibt nur noch ein oder zwei zusätzliche Bezugspersonen. Mein Kind sagt ja auch nicht "Mama" zu der Erzieherin.

  6. gesperrt

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    [QUOTE=Inaktiver User]
    Zitat Zitat von lordsofmidnight

    Kennst du wirklich keine Frauen, die innerhalb der Ehe einen Teil zum Familieneinkommen beitragen?
    Doch natürlich. Ist ja auch richtig so.
    Ich finde es nur immer etwas unrealistisch wenn Frauen einerseits mehr männliche Mithilfe bei Kind + Haushalt fordern andererseits aber nicht einsehen daß die Frau dann dies mit mehr Erwerbsarbeit auch zu finanzieren hat.

  7. gesperrt

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Äh, kann das sein, dass du hier was durcheinander bringst? Hauptbezugspersonen sind auch bei Fremdbetreuung in der Regel die Eltern, es gibt nur noch ein oder zwei zusätzliche Bezugspersonen. Mein Kind sagt ja auch nicht "Mama" zu der Erzieherin.
    Wenn "Eltern" ein voll fremdbetreutes Kind abends gerade mal noch zu Bett bringen, ist kein Elternteil Hauptbezugsperson, jedenfalls nicht zwangsläufig.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Satyr
    Zum Teil aus der "Paten" Zeitschrift meiner Adoptiveltern *g* und zum Teil aus anderen Studien, die ich die letzten Jahre über das Thema gelesen habe.
    Jetzt bin ich aber überrascht, du hast also auch Adoptiveltern. Ich hoffe, deine sind besser. Meine sind schon seit 1973 tot. Aber das ist gut so, zumindest bei meinem Vater, der Polizist war und mich als Kind (5) fast tot geschlagen hat. Nein, es gab kein weiteres leibliches Kind.
    Ich schreibe das nur deshalb, weil es eine "ganze" Familie war und noch dazu eine gut Betuchte. Die Probleme gab es immer schon auch in normalen Familien lieber LOM.
    Geändert von Lucy68 (22.05.2007 um 11:29 Uhr)
    Kinder, die man liebt, werden Erwachsene, die lieben

  9. Inaktiver User

    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von lordsofmidnight
    Wenn "Eltern" ein voll fremdbetreutes Kind abends gerade mal noch zu Bett bringen, ist kein Elternteil Hauptbezugsperson, jedenfalls nicht zwangsläufig.
    Du hast wohl zu viel über Kinder im Kibbuz der 60er Jahre gelesen?

    Ich hatte bislang wohl keinen Tag, wo ich mein Kind lediglich zu Bett gebracht habe.

    Du hast Ideen *kopfschüttel*

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wie kommst Du denn auf so einen Ast? Das liest sich nach Ammenmärchen und dürfte von vielen Adoptivfamilien, die auch leibliche Kinder haben, Lügen gestraft werden.
    Wie gesagt.. es KANN passieren, MUSS aber nicht. Und nein, es ist kein Märchen. Natürlich gibt es massig Familien in denen das klappt.. es gibt aber auch nicht wenige, in denen das arg nach hinten losgegangen ist. Und das ist einfach ein Risiko, das ich dem Kind nicht antun möchte.
    Kein Grund gleich so Agressiv zu reagieren, oder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich glaube nicht, dass frau einfach so das Kind wegnehmen kann, wenn sich der Vater gleich berechtigt um das Kind während der Ehe gekümmert hat.
    Doch, kann sie. Ich habe hier schon mehrfach 2 Beispiele aus meinem Bekanntenkreis geschildert, in denen exakt das passiert ist.
    Die Väter haben sich vorher vorbildlich gekümmert.. was hinterher aber kein Gericht interessiert hat.
    Die Mutter ist mit dem Kind ausgezogen, das Gericht hat gesagt "Ja.. jetzt ist das Kind ja schon bei der Mutter.. und, ich hab mit dem Kind geredet, es hat sich auch nicht grade drüber beschwert. Also lassen wir das mal so"...

    Heisst auf Deutsch: Das Kind muss sich erst über die Mutter beschweren, bevor der Vater eine Chance gehabt hätte. Oder auch, das die Väter den Müttern irgendwie ans Bein pinkeln müssen, um eine Chance zu haben. Das will man aber vielleicht garnicht.. warum auch?

    Vita tut immer so als gäbe es das nicht und als wären das alles Märchen und böse Männer erzählen weil sie ja Frauenfeindlich sind.. was aber absoluter Unsinn ist.
    Was ich den beiden Vätern erzählen soll, wenn sie sich wieder bei mir ausweinen weil sie daran kaputt gehen, wie sehr sie ihre Kinder vermissen.. das konnte Vita mir leider noch nich beantworten.

    Und bevor es ihnen anders unterstellt wird.. ja, die beiden haben nicht aufgehört zu kämpfen.. auch wenn sie oft genug davor waren.. einfach weil es ungeheuer weh tut und dieses gezerre und ständige erscheinen vor Gericht, sicher nicht sooo toll ist für die Kinder.
    Geändert von Satyr (22.05.2007 um 11:31 Uhr)

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