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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von lordsofmidnight
    Was ja auch kein Wunder ist, denn der klassische Fall läuft doch so ab: Mutter zieht wg. Streit aus, nimmt das Kind mit und will Unterhalt. Vater denkt sich: Warum soll ich Mutters Entscheidung finanzieren?



    Nach 10 Jahren Umgangsboykott wollen manche Kinder aber von den Vätern nichts mehr wissen, kennen ihn ja oft nicht einmal.


    Es tut mir ja ehrlich Leid, aber nichts davon ist bei mir der Fall gewesen. Weder bin ich im Streit ausgezogen noch finanziert mir mein Ex meine Entscheidung. Ich habe vielmehr (in Kenntnis dessen, dass diese Unterschrift das Papier nicht wert war, auf dem sie stand) einen Unterhaltsverzicht für mich selbst unterzeichnet. Vater zahlt lediglich für das Kind, und da nicht einmal den Satz, den er zahlen müsste...

    Du sprichst vom Umgangsboykott so, als sei dies der Regelfall. Blöderweise kenne ich nur einen einzigen solchen Fall aus der näheren Bekanntschaft, bei allen anderen sieht es vielmehr so aus, dass sich die Väter spätestens dann aus dem Staube machen und nicht mehr gesehen und gehört werden, sobald eine Nachfolgerin auf der Matte steht.

    Mir scheint, du hast deine ganz eigenen fiesen Erfahrungen gemacht und möchtest diese (aus Gründen des Selbstschutzes?) zum allgemeinen Credo erheben, und genau DA setzt meine Kritik an: Wenn ich selbst die Erfahrung gemacht habe, dass meinem Ex seine Tochter mehr oder weniger schnuppe zu sein scheint, so übertrage ich dieses Erleben doch nicht auf die Mehrzahl der Fälle, will heißen, ich gehe nicht davon aus, dass das der Regelfall ist.
    Auch wenn ich selbst gegenteilige Erfahrungen gemacht habe, so habe ich immer noch die (vielleicht naive) Hoffnung, dass es möglich sein müsste, sich mit dem Expartner im Interesse der Kinder zu verständigen.

    Mocca

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Lucy68
    Es ist durchaus auf den ersten Blick verständlich, aber auch eine Charakterfrage. Wenn zum Beispiel ein Schuldner nicht mehr arbeiten geht, weil er an der Pfändungfreigrenze lebt, dann ist das zwar auch verständlich, entbindet ihn aber nicht von seiner Pflicht und für mich haben beide Menschen keinen Charakter.
    Kommt drauf an. Ich jedenfalls kann keinen säumigen Vater verurteilen der nach einer Trennung gleichwertige Betreuung anbietet. Diesen Rechtsanspruch hat er nämlich im ach so kinderfreundlichen Deutschland nämlich nicht.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Halte ich auch für sehr schwierig, wenn Eltern getrennt leben und setzt ein hohes Maß an gute Verständigung voraus. Insgesamt ein schwieriges Thema für jemanden wie mich, die noch nicht verheiratet war.
    Habe ich da was verpasst? Manchmal bin ich mir da nicht so sicher? ;)
    OT: Gute Nacht.
    Kinder, die man liebt, werden Erwachsene, die lieben

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    @Mocca
    Ab welcher Zahl sind es genug verweigernde Elternteile, das man etwas ändern sollte?
    In einem anderen Thread geisterte mal die Zahl 30000 rum. Wenn ich bedenke das es da echt um 30tsd Einzelschicksale, Kinder geht.. dann erschreckt mich das zu tiefst.

    Und das ist für mich, ehrlichgesagt, etwas anderes.. wenn ein Elternteil das andere aus dem Leben des Kindes drängt.. oder ob ein Elternteil zu wenig zu den Finanzen beiträgt.
    Letzteres lässt sich ja über die Ämter reinholen.. die Vaterliebe aber nicht.
    Und ja.. die Väter die sich absichtlich nicht kümmern, sind Rückradlose Idioten. Wobei man da eben unterscheiden muss.
    Ich schrieb es woanders schonmal, ich habe in meinem Freundeskreis 2 Väter, die recht krass von den Müttern weggedrängt wurden.. alles unterstützt durch die, hier so gepriesene, Gerichtsbarkeit.
    Die beiden waren wirklich rührende Väter, vor der Trennung. Ich hab das oft genug mitbekommen und gesehen.. es war einfach nur süss, wie sie mit den Kindern umgingen.
    Dann hat Mutter sich getrennt (auf verdammt unschöne Weise, aber das gehört hier nicht hin).. jetzt haben sie keine Chance mehr auf Kontakt zu den Kinden. Beide weinen sich regelmäßig bei mir aus, weil sie daran kaputt gehen. Sie lieben ihre Kinder über alles, können oft nicht schlafen, konnten anfangs nur schwer essen. Sowas kann ein ungeheurer schlag sein.

    Und wenn ich sowas sehe.. ja.. das macht mich wütend. Nicht die Mütter ansich (auch).. sondern das System in Deutschland, in dem sowas möglich ist, in dem Väter derart degradiert werden können.
    Das macht mich genauso Wütend wie Väter die sich absichtlich entziehen.

    Und deshalb verstehe ich niemanden, der am aktuellen System festhalten möchte, so wie es ist.
    Wenn ich diese 30000 (ich schätze die Dunkelziffer weit höher ein) Kinder sehe.. und dann noch die Massen an Kindern die keinen Unterhalt und Vater aus anderen Gründen haben.. da sieht man doch überdeutlich, das sich etwas ändern muss.. oder nicht?

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Lucy68
    Halte ich auch für sehr schwierig, wenn Eltern getrennt leben und setzt ein hohes Maß an gute Verständigung voraus. Insgesamt ein schwieriges Thema für jemanden wie mich, die noch nicht verheiratet war.
    Habe ich da was verpasst? Manchmal bin ich mir da nicht so sicher? ;)
    OT: Gute Nacht.
    Stimme ich soweit zu.
    Und da setzt das an, was ich hier als Problem sehe.
    Gekränkte Egos werden sich nur dann zurück nehmen und sich einigen wollen, wenn es anders nicht geht.
    Solange ein Part sich aber garnicht einigen muss und dadurch trotzdem keine Verluste befürchten muss, wird der andere einen Kopfstand machen können. Es wird keine gleichberechtigte Basis für eine Einigung geben.
    Und das finde ich.. ja.. schade.. wenn nicht gar diskriminierend.

  6. gesperrt

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Mocca
    Es tut mir ja ehrlich Leid, aber nichts davon ist bei mir der Fall gewesen. Weder bin ich im Streit ausgezogen noch finanziert mir mein Ex meine Entscheidung. Ich habe vielmehr (in Kenntnis dessen, dass diese Unterschrift das Papier nicht wert war, auf dem sie stand) einen Unterhaltsverzicht für mich selbst unterzeichnet. Vater zahlt lediglich für das Kind, und da nicht einmal den Satz, den er zahlen müsste...
    Du sprichst vom Umgangsboykott so, als sei dies der Regelfall.

    Hattest Du doch auch gemacht vor 3 oder 4 Beiträgen.

    Zitat Zitat von Mocca
    Blöderweise kenne ich nur einen einzigen solchen Fall aus der näheren Bekanntschaft, bei allen anderen sieht es vielmehr so aus, dass sich die Väter spätestens dann aus dem Staube machen und nicht mehr gesehen und gehört werden, sobald eine Nachfolgerin auf der Matte steht.
    Was umgekehrt in 50% der Fälle auch passiert, nämlich dann wenn Mama mit dem Kind zum Next abhaut. Der Unterschied: Wenn Papa abhaut bekommt er keinen Unterhalt.

    Zitat Zitat von Mocca
    Mir scheint, du hast deine ganz eigenen fiesen Erfahrungen gemacht und möchtest diese (aus Gründen des Selbstschutzes?) zum allgemeinen Credo erheben, und genau DA setzt meine Kritik an: Wenn ich selbst die Erfahrung gemacht habe, dass meinem Ex seine Tochter mehr oder weniger schnuppe zu sein scheint, so übertrage ich dieses Erleben doch nicht auf die Mehrzahl der Fälle, will heißen, ich gehe nicht davon aus, dass das der Regelfall ist.
    Auch wenn ich selbst gegenteilige Erfahrungen gemacht habe, so habe ich immer noch die (vielleicht naive) Hoffnung, dass es möglich sein müsste, sich mit dem Expartner im Interesse der Kinder zu verständigen.

    Da muß ich Dich enttäuschen. Wie bereits geschrieben bin ich weder geschieden noch getrennt, sondern lebe mit meiner ersten Frau und unserem Kind unter einem Dach. Ich bin jedoch zutiefst entsetzt welcher absoluten Rechtlosigkeit ich im Trennungsfall als Vater ausgesetzt bin.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Letztendlich geht es mir um Folgendes:

    Ich hatte nach der Trennung genug damit zu tun, auf eigenen Füßen zu stehen, ich habe mir alles, aber wirklich alles hart erkämpft, teilweise mit drei Jobs gleichzeitig. Ich mag mich einfach nicht in einen Topf werfen lassen mit den (wenigen!) Frauen, die sich auf Kosten ihres Ex einen lauen Lenz machen und diesen auch noch auf Kosten der Kinder aus ihrem Leben verdrängen möchten. Zumindest ist es bei uns derzeit der Fall, dass sich mein Ex (auf meine und der Kinder Kosten) einen solchen lauen Lenz macht, die Dinge laufen lässt, wie sie nun mal laufen, während ich allein alles wuppe.

    Okay, ein wenig persönliche Betroffenheit auf meiner Seite, aber das sei mir gestattet

    Und zum Ausgangsthema nur Folgendes... Ich kenne einfach keine Fälle, in denen die "Ex" den Umgang der Kinder mit dem Vater bewusst verhindert, dafür aber eine ganze Reihe Väter, die die Kinder als Mittel zum Zweck einsetzen, die Mutter versuchen schlecht zu machen, sogar diese der Mutter abspenstig zu machen versuchen, um Geld zu sparen (Gott sei Dank wenigstens nicht in meinem Falle!). Und dennoch fahre ich nicht auf die Schiene ab, verallgemeinern zu wollen, dafür ist jeder Fall viel zu speziell. Ich mag auch keine wie auch immer gearteten Hochrechnungen anstellen, wer sich der Statistik gemäß wie verhält, mir ist wichtig, dass die Kinder das bekommen, was ihnen zusteht, und das meine ich ausdrücklich nicht in finanzieller Hinsicht, sondern emotional.

    Mocca

  8. gesperrt

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Mocca
    Letztendlich geht es mir um Folgendes:

    Ich hatte nach der Trennung genug damit zu tun, auf eigenen Füßen zu stehen, ich habe mir alles, aber wirklich alles hart erkämpft, teilweise mit drei Jobs gleichzeitig. Ich mag mich einfach nicht in einen Topf werfen lassen mit den (wenigen!) Frauen, die sich auf Kosten ihres Ex einen lauen Lenz machen und diesen auch noch auf Kosten der Kinder aus ihrem Leben verdrängen möchten. Zumindest ist es bei uns derzeit der Fall, dass sich mein Ex (auf meine und der Kinder Kosten) einen solchen lauen Lenz macht, die Dinge laufen lässt, wie sie nun mal laufen, während ich allein alles wuppe.

    Okay, ein wenig persönliche Betroffenheit auf meiner Seite, aber das sei mir gestattet

    Und zum Ausgangsthema nur Folgendes... Ich kenne einfach keine Fälle, in denen die "Ex" den Umgang der Kinder mit dem Vater bewusst verhindert, dafür aber eine ganze Reihe Väter, die die Kinder als Mittel zum Zweck einsetzen, die Mutter versuchen schlecht zu machen, sogar diese der Mutter abspenstig zu machen versuchen, um Geld zu sparen (Gott sei Dank wenigstens nicht in meinem Falle!). Und dennoch fahre ich nicht auf die Schiene ab, verallgemeinern zu wollen, dafür ist jeder Fall viel zu speziell. Ich mag auch keine wie auch immer gearteten Hochrechnungen anstellen, wer sich der Statistik gemäß wie verhält, mir ist wichtig, dass die Kinder das bekommen, was ihnen zusteht, und das meine ich ausdrücklich nicht in finanzieller Hinsicht, sondern emotional.

    Mocca

    Vielleicht mal im Papa-Forum lesen?
    http://www.papa.com/paPPa-Forum/viewtopic.php?t=6886

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Mocca
    Letztendlich geht es mir um Folgendes:

    Ich hatte nach der Trennung genug damit zu tun, auf eigenen Füßen zu stehen, ich habe mir alles, aber wirklich alles hart erkämpft, teilweise mit drei Jobs gleichzeitig. Ich mag mich einfach nicht in einen Topf werfen lassen mit den (wenigen!) Frauen, die sich auf Kosten ihres Ex einen lauen Lenz machen und diesen auch noch auf Kosten der Kinder aus ihrem Leben verdrängen möchten. Zumindest ist es bei uns derzeit der Fall, dass sich mein Ex (auf meine und der Kinder Kosten) einen solchen lauen Lenz macht, die Dinge laufen lässt, wie sie nun mal laufen, während ich allein alles wuppe.
    Erstmal.. Kompliment, das Du das schaffst. Ernsthaft.
    Nur.. das ist das Problem was ich hier im Forum schon öfter beobachtet habe. Hier fühlen sich oft Frauen angegriffen, die garnicht angegriffen werden.
    Sobald ein Mann von "manche/viele Frauen machen.." redet, fühlen sich hier viele Frauen persönlich angegriffen.
    Und das finde ich schade. Sie sind garnicht gemeint. Nur durch die persönliche Ebene die sie (warum?) empfinden, wird die Diskussion unsachlich.
    Ich beispielsweise kenne nur in meinem Bekanntenkreis keinen einzigen Vater, der den Unterhalt verweigert. Deshalb blende ich aber nicht aus, das es massig Väter/Idioten gibt, die dies tun.
    Und so ist es umgekehrt eben auch. Du kennst keine Mutter die den Umgang verweigert.. das ist toll, wirklich. Das freut mich, für die Kinder. Aber das heisst nicht, das es das nicht gibt oder das dies nur ein kleiner Teil ist.
    Weder mein Leben, noch das von jemand anderem hier, kann als repräsentativ gelten..

    Und dennoch fahre ich nicht auf die Schiene ab, verallgemeinern zu wollen, dafür ist jeder Fall viel zu speziell.
    Exakt, DAS ist es ja.
    Jeder Fall ist etwas einzelnes, indivudelles. Wenn aber ein Part sich nicht auf eine eigene Lösung mit dem anderen einigen möchte, wendet der Staat eine Pauschallösung an, die den anderen Teil grob ausgrenzt.
    Und an dieser Stelle fände ich die Förderung zu Individuallösungen deutlich(!) passender.
    Wie das aussehen könnte, habe ich ja schon mehrfach geschrieben.

    Ich mag auch keine wie auch immer gearteten Hochrechnungen anstellen, wer sich der Statistik gemäß wie verhält, mir ist wichtig, dass die Kinder das bekommen, was ihnen zusteht, und das meine ich ausdrücklich nicht in finanzieller Hinsicht, sondern emotional.
    Das sehen meine 2 befreundeten Väter genauso.
    Nur haben sie keine Chance mehr, ihren Kindern die Vaterliebe zu geben, die den Kindern zusteht. Und das, wo sie nichts verbrochen haben.. ausser der Scheidung zugestimmt.
    Komisches System.. oder?

  10. Inaktiver User

    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Ich finde ja, das ist ein Frauenforum mit einem gewissen Niveauanspruch (wahrscheinlich nur so eine Wunschidee von mir) und hier sollten satyr und lordwieweißich mal wegen ihres ständigen frauenfeindlichen niveaulosen Gestänkere gesperrt werden ... Ist für mich ein klarer Fall von Verletzung des Gastrechtes.

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