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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Übrigens.. laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeskabinett) liegt der Unterschied "nur" bei 4 Ministerposten. Also, wenn ich mich nicht verzählt habe, 10 Männer und 6 Frauen.
    Das ist denke ich eher Zufall. Die Minister werden ja nicht vom Volk gewählt, da wird eben genommen wer die meiste Ahnung von der Materie hat (im Idealfall). Hätte also auch umgekehrt sein können.. das sagt meiner Meinung nach nichts mehr aus.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von lordsofmidnight
    Nun, dann könnte man auch antworten, daß das Wahlvolk zum größten Teil aus Frauen besteht, und diese dann auch enstprechend PolitikerInnen wählen die sich frauenfreundlich geben.
    Es mag zum größtenteil (woher hast du das?) aus Frauen bestehen, aber gehen diese auch alle wählen?
    Kinder, die man liebt, werden Erwachsene, die lieben

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Lucy68
    Ich vermute eine Mischung aus Eifersucht, Beziehung noch nicht verarbeitet und zu guter Letzt ganz sicher sehr entscheidend die Angst auf beiden Seiten, bei Trennung das Kind zu verlieren.
    Exakt.
    Und da wären wir dabei, worum es mir geht.
    Das aktuelle System lässt es zu, das solche Dinge auf dem Rücken der Kinder ausgetragen werden.
    Deshalb bin ich für eine Veränderung, die grundsätzlich BEIDEN Parteien die EXAKT gleichen Rechte zugesteht. Was nicht heisst, das man das Kind teilen kann. Es heisst nur, das beide so viel Mitspracherecht haben, das niemand einen Alleingang fahren kann. Also wären beide gezwungen sich zu einigen, Kompromisse einzugehen.
    In anderen Threads wurde schon vorgeschlagen, das man dafür 1-2 unabhängige Moderatoren hinzu zieht.
    Was aber eben nicht mehr sein sollte, ist das jemand durch ein Verweigern aller Vorschläge, etwas "rausschlagen" kann.. genausowenig wie das sich ein Part einfach verdrücken und jede Verantwortung ablehnen kann.

    Das wären vielleicht Konsequenzen, die viele Leute (vor allem Männer) endlich zu verantwortungsbewussterem Umgang mit Sex und Verhütung bringen würde.. und das eben auch nicht mehr so viele Paare leichtfertig ein Kind in die Welt setzen.

  4. gesperrt

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Lucy68
    Es mag zum größtenteil (woher hast du das?) aus Frauen bestehen, aber gehen diese auch alle wählen?
    Männer und Frauen gehen etwa gleichhäufig zur Wahl. Es gibt jedoch mehr Frauen als Männer. Demzufolge stellen sie auch die Mehrheit der Wähler. Der Unterschied ist nicht groß, aber vorhanden. Dies ist aber nicht der Grund für die Diskriminierung von Männern, dieser liegt darin, daß sich der Feminismus im Lande insitutionalisiert hat.
    Erst kürzlich wurde eine Petition vom Bundestag abgelehnt in der eine Gleichstellung von Männern und Frauen bei der Hautkrebsvorsorge angestrebt wurde. Aktuell zahlt die Kasse diese Untersuchungen für Männer erst ab 45 Jahren, bei Frauen ab 30 Jahren, obwohl mehr Männer daran erkranken und auch daran sterben. Die Petition ist abgelehnt worden. Ein weiterer Beleg dafür, daß es für Männer keine Gleichberechtigung gibt.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Satyr
    Exakt.
    Deshalb bin ich für eine Veränderung, die grundsätzlich BEIDEN Parteien die EXAKT gleichen Rechte zugesteht. Was nicht heisst, das man das Kind teilen kann. Es heisst nur, das beide so viel Mitspracherecht haben, das niemand einen Alleingang fahren kann. Also wären beide gezwungen sich zu einigen, Kompromisse einzugehen.
    Okay, dann gäbe es aber nur eine logische Konsequenz. Das automatische, gemeinsame Sorgerecht, egal ob verheiratet oder nicht.
    In Frankreich ist das auch so, wo noch weiß ich jetzt nicht. Aber wie regeln die Franzosen das? Gibt es beim gemeinsamen Sorgerecht weniger Probleme? Gibt es weniger Probleme, wenn ein Ex-Paar gezwungen ist, sich zu einigen? Dass, was ich im Internet so lese, spricht eine andere Sprache und macht mir Angst. Auch deshalb ist mir als Unverheiratete das ASR lieber.
    Wenn alle Eltern nur die Elternebene sehen würden und keiner dem anderen eine reindrücken wollen würde, gäbe es keine Probleme.
    In einem hast du aber recht, dann würden viele sich ihren Kinderwunsch überlegen, weil es auch eine logische Konsequenz ist, dass man immer mit dem anderen Elternteil über das Kind verbunden ist, auch wenn man als Mann und Frau getrennt ist.
    Geändert von Lucy68 (18.05.2007 um 14:45 Uhr)
    Kinder, die man liebt, werden Erwachsene, die lieben

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von lordsofmidnight
    Dies ist aber nicht der Grund für die Diskriminierung von Männern, dieser liegt darin, daß sich der Feminismus im Lande insitutionalisiert hat.
    Jetzt ist der Feminismus schuld. Kannst du das etwas genauer erklären?
    Kinder, die man liebt, werden Erwachsene, die lieben

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Lucy68
    Okay, dann gäbe es aber nur eine logische Konsequenz. Das automatische, gemeinsame Sorgerecht, egal ob verheiratet oder nicht.
    Japp.. und das fände ich auch gut. Und ehrlichgesagt.. nicht nur das Sorgerecht, sondern ALLE Rechte. Ich verstehe einfach nicht, wieso Frau das von Anfang an hat.. und der Vater sich erst beweisen oder sie heiraten muss. Das ist doch nicht gerecht? Das hab ich noch nie verstanden.

    In Frankreich ist das auch so, wo noch weiß ich jetzt nicht. Aber wie regeln die Franzosen das?
    Da kenne ich mich ehrlichgesagt nicht aus. Weder wie es geregelt ist, noch wie es funktioniert.

    Gibt es beim gemeinsamen Sorgerecht weniger Probleme? Gibt es weniger Probleme, wenn ein Ex-Paar gezwungen ist, sich zu einigen?
    Weniger Probleme.. könnte nur die Praxis zeigen. Ich denke es würden andere Probleme auftauchen.. grade in der Übergangsphase, wenn alle (auch Gerichte) sich an die neuen Denkweisen gewöhnen müssten.
    Aber ansonsten.. würde es wohl nur Probleme mit denen geben, die sich nicht daran halten möchten, das der andere Part ein Mitspracherecht hat. Hierbei bin ich ja dann wieder für den moderierten Dialog... und von mirraus auch entsprechenden Sanktionen.
    Allerdings dann in dem Sinne, das der Part der sich NICHT einigen möchte, sanktioniert wird.. nicht umgekehrt, wie es momentan oft ist.

    Dass, was ich im Internet so lese, spricht eine andere Sprache und macht mir Angst.
    Woe genau liegen denn da die Probleme? Das Du die Rechte im aktuellen System nicht abgeben möchtest, kann ich sogar noch nachvollziehen. Deshalb geht es mir ja um das "große ganze".
    Und grundsätzlich.. man muss es ja nicht Frankreich nachmachen. Die Eckpunkte sind zwar die gleichen, aber ob man sie durch ein Quadrat oder einen Kreis verbindet, kann man dann ja noch selbst sehen. Frankreich als Beta-Tester, sozusagen.
    Die haben etwas probiert, was ich schonmal mutig finde. Die Fehler sind nun bekannt, also kann man diese direkt mit behandeln.

    Wenn alle Eltern nur die Elternebene sehen würden und keiner dem anderen eine reindrücken wollen würde, gäbe es keine Probleme.
    Naja ich schätze.. die wirklich gravierenden Probleme treten da auf, wo jemand dem anderen was reindrücken kann.. und noch durchs Gesetz geschützt wird. Wie eben der part, der den Umgang verweigert.. oder der Part, der sich der Vernatwortung auf andere Weise entzieht. Wenn das Gesetz da niemanden in die Schranken weist, ist es klar das Leute das machen.

    In einem hast du aber recht, dann würden viele sich ihren Kinderwunsch überlegen, weil es auch eine logische Konsequenz ist, dass man immer mit dem anderen Elternteil über das Kind verbunden ist, auch wenn man getrennt ist.
    Nicht nur das.. sondern man wäre auch mit dem Kind sehr lange verbunden und könnte sich, als Vater oder Mutter, nicht mehr einfach aus dem Staub machen. Da sollte es definitiv härtere Sanktionen geben.
    Und da würden sich viele (vor allem Männer) sicher vorher überlegen, ob sie der Verantwortung gewachsen sind.. und so gäbe es vielleicht ja auch weniger Frauen, die mit dem Kind allein gelassen wird.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Lucy68
    Jetzt ist der Feminismus schuld. Kannst du das etwas genauer erklären?
    Schau Dir an, was es für Frauen alles gibt:
    Ein Familienministerium mit Frauenreferat - für Männer nix dergleichen.
    Staatlich bezahlte Gleichstellungsbeauftragte, die sich ausschließlich um Frauen kümmern - für Männer nix dergleichen.
    Staatlich finanzierte Frauenhäuser - für Männer nix dergleichen.
    usw. usw.
    Und nicht zuletzt ein Familienrecht welches durchweg feminisiert ist, und auf Belange von Vätern kaum Rücksicht nimmt.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Lucy68
    Jetzt ist der Feminismus schuld. Kannst du das etwas genauer erklären?
    Darf ich? :)

    Der Fiminismus ist zu einer Zeit aufgekommen, als es DEUTLICH weniger Männer als Frauen gab. Es war noch immer die Zeit nach dem Krieg, der Wiederaufbau. Viele Männer sind eben im Krieg oder bei den "Aufräumarbeiten" und unter der Besatzung hinterher gestorben.
    Also gab es wenig Männer.. und viele Frauen. Letztere haben also das Wahlrecht bekommen. Ein Recht, das Frauen natürlich auch direkt einsetzen wollten, wenn sie es doch endlich haben. Was ja auch ok war.. aber ab da war, für Jahrzehnte (wenn nicht bis heute), die Frau der DEUTLICH überwiegende Teil der Wählerschaft.
    Das die Politik sich, grade in der Zeit, erstmal neues Vertrauen erkämpfen musste, ist ja auch klar. Wie macht sie dies am Besten? Die Interessen der größten Wählschaft befriedrigen.. was zu der Zeit eben die Frauen waren.
    Und so wurden in Jahrzehnten und im Zuge des Feminismus viele Gesetze geschaffen, bei denen man heute merkt wie sehr sie über das Ziel hinaus schießen (auch wenn die Gedanken dahinter oft richtig waren, keine Frage).

    Kritisiert man jetzt aber diese Gesetze und zeigt auf, das sie teils sogar eher das Gegenteil bewirken, steht man sehr schnell in der Frauenfeindlichen Ecke. Weil man ja den Frauen etwas wegnehmen möchte, was sie sich hart erabeitet haben.
    Und das sehen viele Frauen dann leider so persönlich, das sie nicht merken, das es darum garnicht geht.

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    AW: Stört es euch, wenn Kind kein Kontalt zum Papa hat?

    Zitat Zitat von Satyr
    Japp Und ehrlichgesagt.. nicht nur das Sorgerecht, sondern ALLE Rechte.
    Was gibt es denn noch für Rechte, außer dem Sorgerecht? Ich bin erst vor sechs Wochen Mutter geworden und weiß es wirklich nicht.
    Wo genau liegen denn da die Probleme?
    Schau mal auf Pappa.com. Da wird ausführlich über die Probleme gesprochen, die getrennte Paare oder Ehen selbst bei GSR haben. Es ist erschreckend.
    Geändert von Lucy68 (18.05.2007 um 15:02 Uhr)
    Kinder, die man liebt, werden Erwachsene, die lieben

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