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    Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu lassen

    Hallo,

    nach dem letzten Papa-WE meiner Kinder (7 und 8) wieder ein böses Erwachen: Wir haben eine 14-Tage-Regelung, im Mai möchte ich einmal tauschen, da wir über "sein" WE wegfahren. Ich arbeite oft auch am WE, also brauche ich diese Papa-Wochenenden auch (könnte es auch anders organisieren, wäre aber kompliziert, teuer und für die Kinder ist es schöner bei Papa als beim Babysitter). Anstatt dass er es so akzeptiert, wie ich es vorgeschlagen habe, also dass die Kinder einfach das WE davor zu ihm kommen und wir danach den Rhythmus ändern (dann hätte er sie ein WE mehr als er "muss"), fordert er jetzt, dass sie die nächsten beiden WE bei uns (mir und meinem LG) sind, da er in zwei Wochen hobbymäßig am WE verplant ist. Ob er das irgendwann ausgleichen würde, wollte er offen lassen. Ich sagte, dass es so nicht läuft, dass ich das quasi "ansage", wann sie bei ihm sind, weil ich eben an manchen WE arbeite, und weil ich schon finde, dass ich als erziehender Elternteil das Vorrecht dazu habe (natürlich im besten Fall mit gütlicher Absprache) und dass ich auch nicht bereit bin, auf ein kinderfreies WE zu verzichten. Ich fürchte, wenn ich das einmal einreißen lasse, würde es immer wieder nach seinem Gutdünken geschehen, nach dem Motto "ach, diese Woche passt es mir gerade nicht so gut..."
    Ich habe ihm gesagt, dass ich ihm die Kinder dann eben in 2 Wochen (wo er ja seinem Hobby nachgehen möchte) trotzdem bringen werde, ich finde es ist dann sein Job, sich um Betreuung zu kümmern (es gibt da auch noch seine Eltern, also Oma und Opa) - seine Antwort: "Dann sitzen die hier auf der Terasse." Auf meinen Hinweis, er habe nicht nur das Sorgerecht, sondern auch die Sorgepflicht sagte er, die habe er nicht, er zahle ohnehin immernoch zu viel Unterhalt (der eigentliche Knackpunkt, dazu gleich): "Wer zahlt, bestimmt."
    Mit dem Unterhalt verhält es sich so, dass ich mehr verdiene als er, so ca. 3 zu 2, mein LG verdient auch (der ist aber aus der berechnung raus, wie ihr alle sicher wisst), und er den Kindern Unterhalt zahlt, aber schon immer behauptet, dass er das gar nicht müsse usw. und sich auch von Berechnungen meines Beistandes im Jugendamt nicht eines anderen belehren lässt. Solange das so ist, und er das nicht anerkannt hat, versucht er weiter, mich über diese Schiene zu erpressen. D.h. ich habe nie Planungssicherheit, bin immer von seinem Goodwill abhängig.
    Das kann so nicht weitergehen. Bisher habe ich mich immer angepasst verhalten, ich wollte aus Rücksicht auf die Kinder so wenig Konfrontation wie möglich. Von denen höre ich "Der Papa hat gesagt, du verdienst so viel mehr Geld als er und er muss auch noch für uns bezahlen...", also er ist sich nicht zu schade, die Kinder da mit reinzuziehen. Ich habe bisher das Bild vom lieben Papa stehen lassen. Aber irgendwo ist auch mal Schluss. Nachdem er gestern sagte, er habe keine Verpflichtung, die Kinder zu nehmen, habe ich dann eben auch mal "Dann siehst du die Kinder eben nicht mehr und ich entziehe dir das Sorgerecht" rausgehauen. Natürlich meine ich das nicht ganz so, und es geht sicherlich auch gar nicht, auch ist es nicht in meinem Interesse, aber ich kann nicht ständig klein beigeben.
    Natürlich frage ich mich konkret: Ist er verpflichtet, die Kinder zu nehmen? Ich gehe davon aus, dass er sie auch will, aber zu seinen Bedingungen. Ich bin aber diejenige, die sich 12 von 14 Tagen um sie kümmert und den Lebensunterhalt verdient, also denke ich, habe ich das recht primär zu bestimmen, wann die Kinder ihre Wochenenden hier verbringen und wann nicht.
    Das klingt jetzt alles sehr hart und egoistisch und natürlich würde ich im Zweifelsfall immer dem Kindswohl den Vorrang einräumen, aber ich kann mich doch nicht über Jahre hinweg gängeln lassen. Irgendwann muss der Punkt kommen, wo man Druck macht. Und das werden die Kinder mitbekommen - der jetzige Stand ist, dass ich gesagt habe, dass ich sie ihm dann eben nicht bringe und er sie nicht mehr sieht. Und das werden die Kinder natürlich auch merken und nicht wollen. Hier ist aber der Punkt, wo man sie informieren müsste über die Streitigkeiten zwsichen Papa und Mama. Und mir ist ganz klar, dass das ziemlich schwierig für die beiden wird.

    So, das war erst mal viel, bin gespannt auf Eure Reaktionen.

    puzzled

  2. VIP

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    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Habt ihr bei der Scheidung eine Umgangsregelung getroffen?

    Wieso wurde das mit dem Unterhalt nicht zeitgleich geklärt?

    Ich denke, du musst auf das Jugendamt, sie über das Verhalten zu informieren und dich zusätzlich anwaltlich beraten lassen. Er muss für seine Kinder bezahlen. Wenn er ein Gerichtsverfahren braucht um das einzusehen wirst du diesen Weg gehen müssen.

    Im §1684 BGB ist geregelt, wie der Umgang aussehen soll - im Idealfall:

    § 1684
    Umgang des Kindes mit den Eltern


    (1) Das Kind hat das Recht auf Umgang mit jedem Elternteil; jeder Elternteil ist zum Umgang mit dem Kind verpflichtet und berechtigt.
    (2) Die Eltern haben alles zu unterlassen, was das Verhältnis des Kindes zum jeweils anderen Elternteil beeinträchtigt oder die Erziehung erschwert. Entsprechendes gilt, wenn sich das Kind in der Obhut einer anderen Person befindet.
    (3) Das Familiengericht kann über den Umfang des Umgangsrechts entscheiden und seine Ausübung, auch gegenüber Dritten, näher regeln. Es kann die Beteiligten durch Anordnungen zur Erfüllung der in Absatz 2 geregelten Pflicht anhalten. Wird die Pflicht nach Absatz 2 dauerhaft oder wiederholt erheblich verletzt, kann das Familiengericht auch eine Pflegschaft für die Durchführung des Umgangs anordnen (Umgangspflegschaft). Die Umgangspflegschaft umfasst das Recht, die Herausgabe des Kindes zur Durchführung des Umgangs zu verlangen und für die Dauer des Umgangs dessen Aufenthalt zu bestimmen. Die Anordnung ist zu befristen. Für den Ersatz von Aufwendungen und die Vergütung des Umgangspflegers gilt § 277 des Gesetzes über das Verfahren in Familiensachen und in den Angelegenheiten der freiwilligen Gerichtsbarkeit entsprechend.
    (4) Das Familiengericht kann das Umgangsrecht oder den Vollzug früherer Entscheidungen über das Umgangsrecht einschränken oder ausschließen, soweit dies zum Wohl des Kindes erforderlich ist. Eine Entscheidung, die das Umgangsrecht oder seinen Vollzug für längere Zeit oder auf Dauer einschränkt oder ausschließt, kann nur ergehen, wenn andernfalls das Wohl des Kindes gefährdet wäre. Das Familiengericht kann insbesondere anordnen, dass der Umgang nur stattfinden darf, wenn ein mitwirkungsbereiter Dritter anwesend ist. Dritter kann auch ein Träger der Jugendhilfe oder ein Verein sein; dieser bestimmt dann jeweils, welche Einzelperson die Aufgabe wahrnimmt.

    Die andere Seite wäre, dass du ihm eine Schonfrist einräumst. Schließlich willst du eine Änderung des Rhythmus. Wenn er da schon tatsächlich verplant ist, wäre es für ihn einfacher, die Kinder bleiben bei dir. Natürlich könnte er die Kinder zu den Großeltern bringen, aber vielleicht haben die da auch schon was vor.
    Dies würde ich ihm schriftlich mitteilen, inkl. der Info, dass du endlich den Unterhalt offiziell geklärt haben willst und was er darüber denkt. Dann lege fest, wie der Umgangsrhytmus ist - das komplette Jahr, lege fest, dass jeder sich um Betreuung anderweitig kümmert, wenn man arbeiten muss, aber Umgangswochenende ist. Zum Schluss verbiete ihm, gegenüber den Kindern schlecht über dich zu reden und verweise auf den §1684.

    Dieser Machtkampf der zwischen euch schwebt, wird über das Geld und die Kinder ausgetragen. Da müsst ihr raus. Lass dich beraten, z. B. beim Kinderschutzbund, wie du damit umgehen sollst. Deine Reaktion war nicht gut und verschärft die Lage. In der Beratung kann man auch deinen Ex-Mann dazu holen, um zu klären, wie das weiter gehen soll. Manchmal ist es möglich faire Regelungen auszuarbeiten. Dafür muss man den ein oder anderen Schritt nachgeben, um dem anderen ein Entgegenkommen zu ermöglichen.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

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    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Hi,

    ich kann durchaus verstehen, dass Du Dich gegängelt fühlst und es Dich ärgert, dass es keine Unterhaltsregelung gibt.

    ABER: wenn ich es richtig verstanden habe, willst DU eine Änderung der WE, damit Du in Urlaub fahren kannst. Du meinst, Du könntest als Haupterzieher und Haupternährer darauf bestehen, dass er sich nach Dir richtet.

    Das ist nicht der Fall. IHR müsst EUCH BEIDE einigen.

    Deshalb wäre es in diesem Fall mit Sicherheit sinnvoll gewesen, wenn Du ihm ebenfalls entgegen kommen würdest.
    Auf mich wirkt Dein Verhalten genauso verbohrt wie seins.

    Du kannst natürlich entscheiden, dass Ihr so weitermacht, allerdings werden darunter nicht nur die Kinder, sondern auch Eure Nerven gewaltig leiden.

    Oder aber, Du beschliesst, dass Ihr Euch in Zukunft gemeinsam um die Kinder kümmert und dazu gehört, dass BEIDE kompromissfähig sein sollten und auch mal in den sauren Apfel beissen.

    Nur so kommst Du aus diesem Machtkampf raus: sei nachgiebiger, was die WE angeht. Wenn Du ihm nachgibst, gibt er Dir vermutlich auch nach. Du hast hier nicht mehr zu bestimmen als er. Und vor allem geht Dich sein Freizeitverhalten nichts an (was Du über die Instrumentalisierung der Kinder kontrollieren willst).

    Wenn DU nicht anfängst, einen anderen Weg zu gehen, wird er ihn auch nicht gehen.

    Anders stellt sich in meinen Augen die Frage des Unterhalts dar: hier würde ich schleunigst für klare Verhältnisse, also für eine Festlegung der Modalitäten über das JA oder das Gericht sorgen. Hier gehts um ganz klare, einfache Ansprüche, die man titulieren lassen sollte.

    Dann ist das Thema auch kein Machtinstrument mehr.

    Lg, amazone

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    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Erst mal danke, der gesetzestext hilft mir schon weiter.

    Ich will nicht die Änderung des Rhythmus, es geht um ein Wochenende, das ich mit den kindern wegfahre, eines. Dafür nimmt er sie am WE davor, das ist nicht das Thema. Das Thema war, dass er sie am kommenden und dem danach nicht nehmen möchte, und auch sich nicht festlegen will, an welchem anderen er sie für das eine WE, was mir und den Kindern auch zusteht, nehmen will.

    Und ihm entgegengekommen bin ich die letzten 5 Jahre, mit dem erfolg, dass ich immer Unsicherheit in Bezug auf Planung und Unterhalt hatte. Wie kann man denn 14 Tage vorher sagen "Och nö, ich kann in zwei Wochen nicht"? Wie gesagt, ich muss wochenends arbeiten, er nicht, wenn er an einem WE nicht kann muss er eben Oma und Opa anrufen, die freuen sich auch, ihre Enkel zu sehen. Tut mir leid, mit Nachgiebigkeit habe ich bisher rein gar nichts erreicht.

    Ich bin gesetzlich wohl verpflichtet, meinen Ex nicht schlechtzumachen vor den kindern, aber ich bin sicher nicht verpflichtet, ihn besser darzustellen als er ist. Welches Kind möchte von seinem Vater hören "In 14 tagen hab ich aber keine zeit für Euch, da muss ich zum Chor"? Wie kann man Kinder in die Welt setzen und dann nicht mal alle 14 tage für sie dasein und die unterste Stufe Düsseldorfer Tabelle nicht zahlen wollen? Aber ein drittes Kind bekommen? Das gehalt meines LG soll zur Berechnung herangezogen werden, dass seiner neuen Frau aber nicht?? Hier stimmt doch was nicht.

    Und ich bitte um Vorsicht mit Ferndiagnosen, als verbohrt würde ich mich nicht wirklich bezeichnen.

    Lg puzzled.

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    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Zitat Zitat von puzzled Beitrag anzeigen
    Das gehalt meines LG soll zur Berechnung herangezogen werden, dass seiner neuen Frau aber nicht?? Hier stimmt doch was nicht.
    Dazu hätte ich mal ne Frage:
    Was heißt, das Gehalt deines LG "soll" zur Berechnung herangezogen werden.
    Wer sagt das mit dem "soll"?

    Und zuvor hast du ja noch geschrieben:
    "Mit dem Unterhalt verhält es sich so, dass ich mehr verdiene als er, so ca. 3 zu 2, mein LG verdient auch (der ist aber aus der berechnung raus, wie ihr alle sicher wisst) ..."

    Und wer sagt, dass das Gehalt seiner neuen Frau nicht herangezogen wird?
    Und was stimmt denn nun?

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Zitat Zitat von puzzled Beitrag anzeigen
    Das gehalt meines LG soll zur Berechnung herangezogen werden, dass seiner neuen Frau aber nicht?? Hier stimmt doch was nicht.

    Und ich bitte um Vorsicht mit Ferndiagnosen, als verbohrt würde ich mich nicht wirklich bezeichnen.

    Lg puzzled.
    Was um Himmels Willen hat denn das Gehalt der neuen Frau mit deinen Kindern zu tun??? Ganz ehrlich, Du klingst zimelich verbohrt. Vielleicht solltest Du Deinem Ex auch ein bisschen entgegen kommen.... Wie man in den Wald hineinschreit..... Vielleicht klappt es dann auch besser mit dem Umgang.

    Was den Unterhalt betrifft: mit dem JA abklaeren.

  7. Inaktiver User

    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Ich kann deinen Frust gut verstehen, so verhärtet wie die Fronten bei euch scheinen. Was ich nicht verstehen kann, ist was das damit zu tun hat, wie du mit den Kindern vom Papa redest. Wenn du dich mal aussprechen willst, geh zu einer Freundin, zur Familienberatung oder gleich zum Anwalt. Aber glaubst du wirklich, dein Ex-Mann wird mit einmal klein beigeben, nur weil du bei ihn bei den Kindern anschwärzt? Wahrscheinlicher würde er nur zurückschwärzen und das ganze würde nur noch eine zusätzliche Ebene kreieren, auf der ihr euch bekriegen könnt.

  8. Inaktiver User

    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was ich nicht verstehen kann, ist was das damit zu tun hat, wie du mit den Kindern vom Papa redest.
    ich verstehe das so, dass die TE ihren Kindern bisher nicht unbeding sagen wollte "der Papa will euch Heute nicht, er hat was besseres vor" ... sondern den Frust runtergeschluckt und irgendeine netter klingende Ausrede genutzt hat...

    ich habe das auch eine Weile mitgemacht... aber irgendwann habe ich mir (und ihm) klargemacht, dass ich seit der Trennung nicht mehr für seine Belange zuständig bin... und nicht weiter für ihn "lügen" werde... soll er den Kindern doch selber sagen warum sie nicht kommen sollen... allerdings waren meine beiden damals mit 12 und 15 Jahren schon älter.

    ach ja... den Unterhalt als "seine Bezahlung an mich dafür das ich für ihn die Kinder erziehe" hat er mir auch vorgeworfen...

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    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Zitat Zitat von puzzled Beitrag anzeigen
    Erst mal danke, der gesetzestext hilft mir schon weiter.

    Ich will nicht die Änderung des Rhythmus, es geht um ein Wochenende, das ich mit den kindern wegfahre, eines. Dafür nimmt er sie am WE davor, das ist nicht das Thema. Das Thema war, dass er sie am kommenden und dem danach nicht nehmen möchte, und auch sich nicht festlegen will, an welchem anderen er sie für das eine WE, was mir und den Kindern auch zusteht, nehmen will.

    Und ihm entgegengekommen bin ich die letzten 5 Jahre, mit dem erfolg, dass ich immer Unsicherheit in Bezug auf Planung und Unterhalt hatte. Wie kann man denn 14 Tage vorher sagen "Och nö, ich kann in zwei Wochen nicht"? Wie gesagt, ich muss wochenends arbeiten, er nicht, wenn er an einem WE nicht kann muss er eben Oma und Opa anrufen, die freuen sich auch, ihre Enkel zu sehen. Tut mir leid, mit Nachgiebigkeit habe ich bisher rein gar nichts erreicht.

    Ich bin gesetzlich wohl verpflichtet, meinen Ex nicht schlechtzumachen vor den kindern, aber ich bin sicher nicht verpflichtet, ihn besser darzustellen als er ist. Welches Kind möchte von seinem Vater hören "In 14 tagen hab ich aber keine zeit für Euch, da muss ich zum Chor"? Wie kann man Kinder in die Welt setzen und dann nicht mal alle 14 tage für sie dasein und die unterste Stufe Düsseldorfer Tabelle nicht zahlen wollen? Aber ein drittes Kind bekommen? Das gehalt meines LG soll zur Berechnung herangezogen werden, dass seiner neuen Frau aber nicht?? Hier stimmt doch was nicht.

    Und ich bitte um Vorsicht mit Ferndiagnosen, als verbohrt würde ich mich nicht wirklich bezeichnen.

    Lg puzzled.
    Und worum geht es Dir wirklich?? Bist Du eifersüchtig auf die neue Frau, kannst Du nicht ertragen, dass er noch ein Kind bekommen hat, welche Unterhaltsberechnung meinst Du, ich dachte, da sei nichts geklärt??

    Du vermischst hier eine Menge Ebenen. Ich sehe nicht, warum Du irgendein über ihm stehendes Recht haben solltest, über seine WE zu verfügen.

    Macht einen Plan, vielleicht mit Hilfe des JAs und gut is. Daran müssen sich dann eben beide halten.

    Deine Einstellung wirkt nichtsdestotrotz in meinen Augen sehr verbohrt...oder eher danach, dass Du eine Menge in Bezug auf Deinen Ex-Mann auf einer partnerschaftlichen Ebene nicht verarbeitet hast. Darunter leiden dann meist zwangsläufig die Kinder.

    Wenn er unzuverlässig ist, ist er unzuverlässig. Punkt. Dann musst Du Dein Leben eben ohne ihn organisieren und kannst Dich freuen, wenn er dann doch mal auftaucht.

    Du wirst ihn aber mit Sicherheit nicht ändern können. Ihn an die Wand zu klatschen hilft auch kein bisschen. Letztlich hast Du mit diesem Mann Kinder in die Welt gesetzt.

    Das einzige, was Du machen kannst, ist DEINE Einstellung zu ändern. Sonst wird sich schlichtweg nichts ändern.

    amazone

  10. User Info Menu

    AW: Wieviel lässt man sich vom Ex gefallen um Kindern das Bild vom "guten Papa" zu la

    Nein, ich bin nicht eifersüchtig auf die neue Frau, ich verstehe mich sehr gut mit ihr, mag sie sehr gerne. Es ist so, dass er mir einerseits vorhält, er würde mein Luxusleben finanzieren, er sieht es so, dass er das Geld MIR bezahlt, (und kapiert null, dass es seinen Kindern zu gute kommt - er hat auch null Ahnung, was Kinder tatsächlich für monatliche Kosten verursachen), die ja selbst gut verdient und auch noch einen GL hat, der auch verdient. Er selbst stellt sich als ganz armen Schlucker dar, ich finde aber, wenn er schon das Geld meines LG mit in Betracht zieht, müsste er fairerweise auch das Seiner Frau mit dazurechnen, was er nicht tut.

    Und wenn man so knapp bei Kasse ist, dass man nicht seine älteren beiden Kinder unterstützen kann, kann man sich dann ein weiteres Kind "leisten"? Ich denke er kann, also kann er sich auch für die größeren ein bisschen anstrengen.

    Wie ich klinge wird wahrscheinlich durch Forum, schriftlich, ohne Subtext usw. verzerrt, ist ja auch egal, ich stelle mich hier ja nicht als Person zur Beurteilung zur Verfügung und habe genug Bricom-Forumserfahrung um zu wissen, dass jeder gleich erst mal persönlich rangenommen wird

    Genau, Loreli, ich habe es vermieden, darauf einzugehen, wenn mein Ex den Kindern mal wieder Dinge über Finanzen aufgebürdet hat, mit denen Grudnschulkinder absolut nicht fertig werden, in die selbe Kerbe zu hauen und zu sagen "der Papa ist aber auch so und so und so", ich werde das auch in Zukunft nicht tun, aber irgendwann werden sie es ohnehin erfahren, und dann werde ich ihn sicher nicht verteidigen.

    Klar kriege ich mein leben auch ohne ihn organisiert, aber dann braucht er nicht nach seinem Gutdünken auftauchen und zu sagen "Ach heute hätte ich doch mal Lust auf die Kinder..." Dann verzichte ich lieber komplett.

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