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    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Zitat Zitat von Blondine Beitrag anzeigen
    Dann muß Deine Tochter als Folge davon aber eben damit leben, daß manche Urlaubsreisen sich nicht realisiseren lassen ... sie zu Hause bleibt, wenn andere Fliegen... sie an manche Orte dieser Welt nicht kommen wird, es sei denn sie lernt sich zu überwinden und mit ihrere Angst umzugehen.
    Gruß, B.
    Da hast du vollkommen recht. Sie bleibt dann halt bei Urlaub außerhalb Deutschlands zu Hause. Das wäre auch für den Sohn der TE eine Möglichkeit, eine weitere wäre eben mit dem zug zu fahren oder einem Reisebus. Dann wäre er länger unterwegs, hätte aber vielleicht weniger Angst oder überlegt sich dann doch noch das Fliegen. Aber wie auch immer die Entscheidung aussieht, der Vater muss sich auch um eine Problemlösung kümmern und nicht nur die Mutter. Von seiner Seite aus ist sehr bequem zu sagen entweder es läuft wie ich es will oder gar nicht.

  2. Inaktiver User

    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Wenn er aber nichts macht, passiert auch nichts.

    Zwingen kann man sie den Vater nicht.

  3. Inaktiver User

    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Korrekt ist das trotzdem nicht, Klarinettoese. Eigentlich läuft der Unterhalt weiter, während Vater und Kind Ferien machen.
    Was heißt "korrekt"?
    Ich weiß, dass das Unterhaltsrecht so eine Regelung nicht vorsieht, insofern konnte mein Mann ja auch nicht darauf bestehen. Gut finde ich das trotzdem nicht.

    Der Unterhalt teilt sich ja auf in verschiedene "Verwendungszwecke": Ein Teil für Miete, Versicherungen und was sonst noch an fixen Kosten da ist. Deshalb sollte die Ex auch nicht vollständig auf den Unterhalt verzichten. Ein Teil des Geldes wird aber logischerweise auch für Dinge des täglichen Bedarf ausgegeben, wie Essen, Freizeitgestaltungen und dergleichen mehr. Letzteres entfällt für sie, wenn mein Mann fast einen ganzen Monat Urlaub mit seinem Kind macht und in dieser Zeit dafür aufkommt.
    Wenn sie sich auf den Standpunkt stellt, dass weiterhin Unterhalt gezahlt werden und trotzdem mein Mann für die "täglichen" Kosten aufkommen soll - dann stimmt da doch irgendwas nicht?!

    Mittlerweile lebt das Kind übrigens bei uns und die Ex zahlt - nach langen, langen juristischen Auseinandersetzungen - Unterhalt. Für das erste Wochenende, das mein Stiefkind bei ihr verbringen sollte, reklamierte sie für sich doch tatsächlich einen Zuschuss für's Essen des Kindes. Ihr könnt euch denken, wie die Reaktion meines Mannes ausgefallen ist.

  4. Inaktiver User

    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was heißt "korrekt"?
    Ich weiß, dass das Unterhaltsrecht so eine Regelung nicht vorsieht, insofern konnte mein Mann ja auch nicht darauf bestehen. Gut finde ich das trotzdem nicht.


    Mittlerweile lebt das Kind übrigens bei uns und die Ex zahlt - nach langen, langen juristischen Auseinandersetzungen - Unterhalt. Für das erste Wochenende, das mein Stiefkind bei ihr verbringen sollte, reklamierte sie für sich doch tatsächlich einen Zuschuss für's Essen des Kindes. Ihr könnt euch denken, wie die Reaktion meines Mannes ausgefallen ist.
    "Korrekt" im Sinne der juristischen Regelung.

    Dein letzter Absatz lässt darauf schließen, dass die Beziehung zwischen den Expartnern unter gewissen Spannungen leidet... Ich gebe zu, ich kann das nicht lustig finden, weil ich die Kinderperspektive da immer mitdenke.

    Deshalb plädiere ich eben auch dafür, sich (soweit möglich) gegenüber den Argumenten des Expartners nicht zu verschließen.

  5. Inaktiver User

    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    "Korrekt" im Sinne der juristischen Regelung.

    Dein letzter Absatz lässt darauf schließen, dass die Beziehung zwischen den Expartnern unter gewissen Spannungen leidet... Ich gebe zu, ich kann das nicht lustig finden, weil ich die Kinderperspektive da immer mitdenke.

    Deshalb plädiere ich eben auch dafür, sich (soweit möglich) gegenüber den Argumenten des Expartners nicht zu verschließen.
    Tja, wie so oft setzt dies ein gewisses Entgegenkommen von beiden Seiten voraus.

    Und das Verhalten der Exfrau meines Mannes war immer schon derart wenig entgegenkommend und am Wohl des Kindes orientiert, dass ich die Sache inzwischen nur noch mit Humor betrachten kann.
    Aber sei beruhigt, ich bin - obwohl nur indirekt betroffen - mir durchaus bewusst, wie negativ sich solche Situationen auf Kinder auswirken können.

  6. gesperrt

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    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Klarinettoese,

    2 Dinge, möchte ich dir schreiben,
    denn ehrlich gesagt, diese Argumentation ist recht einseitig.

    Schickt die Ex das Kind mit Euch gleich für 3 Wochen auf eine Reise .. dann hat sie dadurch vermutlich auch Kosten, von denen du aber so gar nix erwähnst!

    z.b braucht das Kind Klamotten für 3 volle Wochen ... eine riesen Vorrat an Zeugs ...
    zu Hause hat sie Waschmaschine und kann die Kindersachen in diesem Zeitraum so oft waschen, wie beliebt ... auf eine Reise geht das eher schlecht.

    Gehe also davon aus, für 3 Wochen im Hotel muß extra Feriengarderobe angeschafft werden.

    Dann für 3 wochen Kindersonnenschutz und die besondere Reiseapotheke
    denn ist immerhin eine Sommerreise ...das Kind braucht Badekram .. Flossen, Taucherbrille Strandschuhe, usw,

    Dann möchte das Kind Taschengeld mitnehmen und Papa nicht um alles bitten müssen ..

    ein Kind verreist nicht einfach 3 Wochen mal so ohne Aufwand ..
    das ist eine Milchmädchenrechnung ..

    Kinder brauchen im Urlaub so alles Mögliche, von der Sportausrüstung über Telefonkarten bis hin zum Gameboyspiel für den langen Flug.

    Mama müsste für diese 3 Wochen wohl wirklich so einiges einpacken und mitgeben ... hat vor der Reise einen deutlichen Mehraufwand fürs Kind.

    Danke, aber so naiv, daß ihr keine Kosten für den Unterhalt des Kindes entstehen, weil es mit Papa verreist, darf Mama wohl nicht wirklich denken.

    Sie verschieben sich halt etwas ... und die Telefonrechnung kommt am Schluß.

    o.K sie spart evtl an Lebensmitteln und das Kind verbraucht wirklich mal ein paar Tage keinen Strom und Wasser ... nur, das sind gar nicht die Kosten, die in den Ferien wirklich so sehr ins Gewicht fallen ...
    ein Kind ernährt und versorgt man eigentlich recht günstig.


    sonst könnte ja nun z.B auch kein Hotel ein Kinder-all-inklusive zum Nulltarif anbieten !!!

    Kinder unter 12 Jahren kosten einen im Hotel oft keine goldenen Nase ...

    Ich würde davon ausgehen, daß die Ex das weiß und sich ausrechnen konnte, daß sie unter diesen Bedingungen dann doch lieber selbst mit den Kind Urlaub machen könnte und daß es sich für sie nicht wirklich gut rechnet, verzichtet sie auf Kindesunterhalt für jene Reise.


    Kinder im Urlaub müssen gar nicht wirklich viel kosten ... was die Eltern für sich zahlen ist eine andere Frage, aber so ein Einzelkind kann wirklich recht oft völlig kostenneutral mitreisen!

    wir habe im Urlaub schon oft gescherzt, daß es sich rentieren würde unsere Kinder jetzt die nächsten 6 Wochen alleine all inklusive im Strandhotel unterzubringen .. von uns aus könnten die da ohne Ende Urlaub machen .. denn die Kinder kosten nicht wirklich .. Wir Eltern sind diejenigen die haupsächlich voll zahlen.

    und damit, würde ich sagen, beteiligt sich die Ex an eueren Urlaubskosten mit Zahlungen aus dem Kindesunterhalt, finanziert sie letztendlich euch die lange Reise .. denn das Kind wird ja kaum zu Buche schlagen.

    Informiere Dich mal, wie kostengünstig Kinder heutzutage reisen können, denn 1 Einzelkind ist wirklich kein wirkliches Thema im Reisebüro.



    ich denke, die Rechtsprechung, die es ablehnt, das der jeweilig andere Elternteil auf Kindesunterhalt (bzw. auf Teile davon ) in den Ferien verzichten soll, ist nicht ohne Grund so eindeutig ..

    also für mich sieht es wirklich auch nicht fair aus, der Ex mit solchen Vorschlägen zu kommen ... würde jetzt mein Mann z.b. gar nie versuchen.

    kein Wunder das diese Eltern heute auch völlig zerstritten sind !!!

    Entgegenkommen von beiden Seiten bedeutet für mich schon auch, daß man seiner Ex mit sowas und auf dieser Argumentationsschiene erst gar nichtkommt : verzichtest du nicht kann unser Kind auch nicht verreisen .. das war wirklich nicht die feine Art sondern ein Druckmittel. Erpressung.

    Auch deinem Partner stand es ja von Anfang an frei,diese Urlaubsreise mit seinem Kind so zu planen, daß er sie selbst finanzieren kann und es gar keine Probleme dieser Art gibt... oder ???

    eine Nr. kleiner z.B. ....


    Für mich sieht es so aus, daß beide Elternteile Wert darauf legen, daß der andere Elternteil dann zumindest ordenlich Kindesunterhalt blecht, weil man selbst sein Kind zu versogen hat... keiner gönnt den anderen irgendwas, beide traktieren sich mit irgendwelchen Rechnungen, die sie sich aufmachen .. wegen irgendwelcher Kränkungen, die sie sich gegenseitig längst zugefügt haben.

    angeblich im Interesse des Kindes ... aber neural betrachtet vermutlich eher nicht.

    blöd das .. und völlig unnötig, wenn es um sowas wie 3 wochen Urlaubsreise geht .. das ist Luxus, auf den man eben auch verzichten kann.

    in meiner Kindheit verreisten ganz viele Kinder nie in den Urlaub und hatte doch auch eine glückliche Kindheit und Ferienvergnügen

    Gruß, B.
    Geändert von Blondine (02.02.2012 um 12:48 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja, wie so oft setzt dies ein gewisses Entgegenkommen von beiden Seiten voraus.

    Und das Verhalten der Exfrau meines Mannes war immer schon derart wenig entgegenkommend und am Wohl des Kindes orientiert, dass ich die Sache inzwischen nur noch mit Humor betrachten kann.
    Aber sei beruhigt, ich bin - obwohl nur indirekt betroffen - mir durchaus bewusst, wie negativ sich solche Situationen auf Kinder auswirken können.

    Hier geht es doch aber gerade um Eltern, bei denen mindestens eine Seite eben kein Entgegenkommen zeigt. Ich meine, für die Kinder ist es sehr wichtig, dass dann wenigstens ein Elternteil Vernunft zeigt und die Spielchen des anderen nicht mitspielt. Dann besteht auch die Chance, dass sich die Lage insgesamt beruhigt und langfristig beide wieder kooperieren. Mir ist schon klar, wie schwierig das manchmal ist...


    Amarena

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    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Zitat Zitat von Zuckerhase1973 Beitrag anzeigen
    Genau, der Kindsvater fährt zur Freundin, die in Italien lebt und die er übers Internet kennen gelernt hat, zuerst ohne das Kind früher hin. Der Kleine sollte dann zwei Wochen später nachkommen, damit er noch eine Woche - statt der drei Wochen - bei ihm ist. Der Junior hat nur wahnsinnige Angst alleine zu fliegen (durch die Medien werden ja immer die schlimmen Sachen dokumentiert). Er hat Angst vor einer Bombe im Flugzeug - sein O-Ton. Der Sohnemann war auch enttäuscht, dass Papa ihn nicht die drei Wochen nimmt, sondern nur eine Woche haben würde.

    Im Weihnachtsurlaub war er ja gleich dabei. Nur hat sich Sohnemann nicht standesgemäß aufgeführt und gebockt, wenn etwas nicht nach seinem Kopf ging. Das wollen jetzt der Vater und die Freundin nicht mehr die ganzen Ferien haben.

    Gruß
    Zuckerhase
    Mich würde erst mal interessieren, in welcher Hinsicht sich das Kind nach Meinung der Erwachsenen daneben benommen hat. Dass dem Jungen nicht alles gefallen dürfte, was ein Liebespaar, das sich nur selten sieht und sich noch nciht gut kennt, so vorhat, das kann man sich gut vorstellen.
    Unter Umständen ist es dann für das Kind auch tatsächlich besser, wenn er das Programm nicht 3 Wochen lang hat.
    Enttäuschend finde ich es trotzdem, dass der Vater da so wenig nach den Bedürfnissen seines Kindes schaut. Du machst das ja nun immer, im Alltag.
    Dass man das nicht ändern kann ist für mich auch klar, aber nichtsdestotrotz darf man das doch kritisieren, oder?
    Es gäbe so viele andere Lösungen, die vielleicht mehr im Interesse des Kindes wären.
    Ich sehe da überhaupt kein "nicht Engegenkommen" der Mutter, ehrlich gesagt.
    Die Osterglocke

    Wer nicht sagt, was er will, kriegt es auch nicht.

  9. Inaktiver User

    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hier geht es doch aber gerade um Eltern, bei denen mindestens eine Seite eben kein Entgegenkommen zeigt. Ich meine, für die Kinder ist es sehr wichtig, dass dann wenigstens ein Elternteil Vernunft zeigt und die Spielchen des anderen nicht mitspielt. Dann besteht auch die Chance, dass sich die Lage insgesamt beruhigt und langfristig beide wieder kooperieren. Mir ist schon klar, wie schwierig das manchmal ist...


    Amarena
    Das kann in der Tat sehr schwierig werden, vor allem, wenn man irgendwann abwägen muss zwischen Gelassenheit gegenüber der mangelnden Kooperationsfähigkeit des Expartners im Interesse der Kinder und der Wahrung der eigenen Würde.

    Blondine, ich kann mich nur wundern über soviel wilde Spekulationslust. Du gehst einfach von Vermutungen über Dinge aus (Reiseziel, Alter des Kindes etc. ) zu denen ich gar nicht geschrieben habe und auch nichts schreiben werde. *kpfschüttel*

  10. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Ohne Worte - Vater braucht mehr Zeit für sich.....

    Sorry, stimmt leider ... ich hab die mit der Te etwas verwechselt ...

    aber so grundsätzlich redest Du mir den Umstand, daß dein Partner unrealistisch plant, wenn er der Familienurlaub nur dann bezahlen kann, wenn die Ex auf Unterhaltsleistungen verzichtet, nicht schön...
    man kann halt nur eigenes Geld verplanen und es ist schlicht übergriffig mit Geldern aus dem Kindesunterhalt der Ex zu rechnen und von ihr zu erwarten, daß sie sich beteiligt, wenn man gleich 3 Wochen Urlaub machen möchtet.

    egal jetzt, welches Urlaubsziel ... und wie alt das Kind ... Nebensache.

    ist nicht o.k. den Kindesunterhalt der Mutter für seine Zwecke einsetzen zu wollen mit dem Argument, sie spart ja so unendlich viel.

    also ich pers. kann dir nur sagen, mein Mann würde argumentieren, daß selbst wenn Mama jetzt wirklich mal 200 Euro an Lebenshaltungskosten spart, dann soll sie das doch unbedingt auch tun ... kann sie dann demnächst was anderes fürs Kind anschaffen und bezahlen ... Sonderbedarf der anfällt ...
    mit dem Unterhalt muß Frau aber doch fest rechnen können.
    Ob der wirlich jeden Monate auch immer nur fürs Kind und essen Bedürfnisse daruf geht .. keine Ahnung .. aber insgesamt kostet ein Kind sicher regelmäßig auch mehr als irgendwelche Unterahltstabellen an Unterhaltsanspruch rausbekommen.


    mag ja sein, daß auch ich einseitig denke, aber ich kenne keine einzige AE-Mutter, für die es ein finanzieller Vorteil war Mutter zu sein und die vom Kindesunterhalt reich geworden wäre


    also, ich als next würde mich echt schämen, finge mein Mann wegen einer Urlaubsreise an, mit der Ex über Unterhaltsfragen zu streiten und wollte da an deren Kohle ... wenn er das Kidn einlädt, soll er für es aufkommen.. kann er das nicht, soll er anders planen und sich eine Alternative für das, was nicht zu finanzieren ist, suchen.

    Gruß, B.
    Geändert von Blondine (02.02.2012 um 16:44 Uhr)

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