Hallo
Ich kann leider nichts beitragen: Pädagogik habe ich nicht studiert, Kinder habe ich keine. Hab mich hier nur verirrt.
Trotzdem: es gibt eben schwierigere Kinder, einfachere und auch sehr schwierige. Dann gibt es schwierigere Phasen im (Kinder)Leben und einfachere. alles auf die Eltern zu schieben dünkt mich oft etwas einseitig. Als ich noch ganz, ganz jung war, war ich für einige Monate bei einer Familie als au Pair. Nette Eltern, bestimmt, keine, die alles durchliessen. Das Kind, damals 7, hatte es in sich. Hat die Mutter die Geduld verloren und ihr mal einen Klaps auf den Po geben wollen, hat das Kind sich ein spitzes Spielzeug auf den Po gehaltne, damit sich die Mutter so richtig weh getahn hat. Hat sie ihren Willen nicht bekommen, hat sie bisweilen aus Trotz eingenässt (gibt ja Arbeit für die Mutter). einmal musste ich sie beaufsichtigen abends. Sie war im Bett und ist dann gegen 23.00 wieder aufgestanden und wollte einen Film sehen (die sind ja nicht mehr kindergerecht um diese Zeit). Ich habe sie zurückgeschickt, ihr angeboten, vorzulesen. Sie hat dann aus Troz einen vollen Aschenbecher aus Glas (ein grosses Teil) gegen den Fernseher geworfen.
Es gibt schwierige Kinder und ich kann manche Eltern wirklich verstehen, wenn sie überfordert sind.
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17.12.2011, 11:07
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
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17.12.2011, 12:01
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
Gibt es bei euch denn keine kostenlose Erziehungsberatungsstelle in der Gemeinde/Stadt? Bei uns kann sich jedermann völlig kostenlos und anonym professionelle Hilfe in Erziehungsfragen holen.
Ich hatte eine Bekannte, deren zweiter Sohn (der erste war völlig unauffällig) im Trotzalter um sich schlug, auf den Boden warf, schrie, biss und nach der Mutter trat. Meine Bekannte war völlig überfordert und ging zur Erziehungsberatung. Der Spuk war nach einigen Wochen vorbei.
Der Sohn, mittlerweile 19, ist ein überaus netter, gut erzogener junger Mann mit einem soliden Beruf geworden und lebt ohne größere Reibereien noch bei seinen Eltern.
Also, nicht verzweifeln und Hilfe vor Ort suchen."Es ist oft produktiver, einen Tag lang über sein Geld nachzudenken, als einen Monat für Geld zu arbeiten.”
(John D. Rockefeller)
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17.12.2011, 12:29
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
kinder brauchen eine bestimmte zeit um dinge zu lernen. dein kind ist 3 jahre alt. das zeitgefühl entwickelt sich gerade, dennoch leben die völlig in der gegenwart. die kann sich in dem moment, wo sie ihrer lust, den boden zu bemalen nachgibt, nicht mehr erinnern, dass sie dann ins zimmer geschickt wird.xanidae: Interessiert sie nicht bedeutet sie macht den gleichen Unsinn trotzdem wieder am nächsten Tag. Natürlich soll sie nicht auf Knien ankommen und sich entschuldigen. Sie soll was daraus lernen wenn sie in ihr Zimmer muss. Das sie zb beim nächsten Mal nicht mehr den Boden vollmalt oder ähnliches. Aber irgendwie funktioniert das nicht.
wenn sie den Boden voll malt, dann muss sie ihn putzen. das wäre die konsequenz. wie so du sie dann aufs zimmer schickst, ist für mich nicht nachvollziehbar und für dein kind vermutlich auch nicht. sie muss anscheinend für vieles, was sie falsch macht ins zimmer. zumindest klingt das so.
die Tochter von freunden hat den wohnzimmerboden in einem unbeobachteten moment mit bleistiftblümchen verziert. die saß dann nochmal so lange, um diese blümchen wegzuradieren.
ist da ein 'mehr' an strafe wirklich nötig?
kinder lernen in der wiederholung, d. h. sie müssen bestimmte fehler häufiger machen, um aus ihnen zu lernen.
bei manchen kindern geht das schneller (mein großer sohn ist so), andere brauchen länger (mein kleiner sohn).
kinder machen mist. das gehört dazu.
dass sie dich nicht ernst nimmt, ist nicht ihr problem, sondern deines bzw. eures. irgendetwas läuft in eurer kommunikation/umgang schief.
einerseits sprichst du von abschieben und das du das nicht möchtest, andererseits wäre es dir recht, sie würde sich mehr alleine beschäftigen.
was möchtest du? in ruhe renovieren ohne stress? dann muss dein kind von jemanden betreut werden. oder aber stress mit dem kind und dem renovieren.
warum denkst du, du schiebst dein kind ab, wenn es in einer solchen phase häufiger bei den großeltern oder freunden ist?Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
Die Ärzte
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17.12.2011, 16:55
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
Hallo Mevis!
Für mich liest es sich so - du überlegst wie du deine Tochter bestrafen könntest und da fällt dir nichts mehr ein, weil keine deiner Strafen etwas gebracht haben.
Grenzen setzen - ich würde mir weniger Gedanken darüber machen welche Grenzen du deiner Tochter setzt, sondern wo deine Grenzen sind.
In schwierigen Zeiten habe ich meine "Neins" immer beschränkt. Ich habe mir genau überlegt, welches Verhalten mich am meisten stört und da gab es dann ein Nein und konsequentes Einschreiten. In deinem Falle wäre es bei mir das Hauen, für mich ein - geht-nicht. Man rutscht in solchen Zeiten in so ein Dauer-Nein und das interessiert die Kinder irgendwann nicht mehr.
Entschuldigen - Probiers doch mal aus mit "Ich möchte dass du es wieder gut machst!" und nicht mit dem "Entschuldige dich!" - wenn mans genau überlegt ist es kleinlich an diesem Wort zu hängen. Wenn du es so machst, als Vorbild, wird sie es irgendwann sicher übernehmen.
Allein beschäftigen fällt Kindern in diesem Alter noch häufig schwer, das ist nicht ungewöhnlich.
Die Dinge die du beschreibst, Wasserflasche verschütten, Fenster mit Spucke wischen, Boden anmalen - da fallen mir zwei Dinge zu ein - sie will deine Aufmerksamkeit, oder es ist ein Spiel. Du siehst den Schaden, sie sieht aber das Spiel.
Sie ist Vormittags im Kindergarten, Nachmittags öfter bei den Großeltern - hmmm, überleg wie viel Zeit du ihr wirklich widmest - also ungeteilte Zeit. Nicht die Zeit in der du nebenbei dies und jenes machst oder wenn du nach 5 Minuten merkst - sie ist im Spiel vertieft, davon schleichst.
Tischmanieren - weißt du an welchem Tisch mich sehr wohl fühle? Wenn wir zusammen mit vielen Freunden sitzen, es keinen Ablauf von vorher Suppe, dann Hauptspeise gibt, wenn laut gelacht und erzählt wird, ein Teil der Kinder unterm Tisch sitzen, weil sie in ihrer Höhle essen wollen, statt ordentlich mein Schnitzel zu essen lass ich mir in der Küche schnell von der Freundin was erzählen ... Versteh mich nicht falsch, ich lege auch Wert auf Tischmanieren, ich kann es nicht ausstehen wenn jemand mit der Nase halb im Suppenteller hängt, oder das Besteck nicht richtig hält. Aber ruhig da sitzen und aufstehen wenn alle fertig sind, das kann man von einer Dreijährigen noch nicht erwarten. Bei uns wird viel gelacht und erzählt bei Tisch, allein weil es lustig ist bleibt meine Tochter inzwischen gerne länger sitzen und isst mit uns.
Vor allem - stell deine eigenen Regeln auf und kümmer dich nicht zu sehr darum was man macht, glaubwürdige Regeln sind die, hinter denen man steht, die einem wichtig sind.
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17.12.2011, 19:44Inaktiver User
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
Ich habe wenig hinzuzufügen.
Nur eben auch noch das: nimm Dir mal 1-2 Tage vor, ihr wirklich viel Aufmerksamkeit zu geben - positive Aufmerksamkeit. Schau mal, was dann passiert. Ich kenne das mit meinem Großen so, dass der auch manchmal so Phasen hatte, wo wir uns nur angenervt haben, das war dann so ein Teufelskreis. Wobei er auch ein Kind ist, dem zu viel Aufmerksamkeit über einen längeren Zeitraum (Sommerferien im Kindergarten) wieder gar nicht gut tut, dann fordert er immer mehr und immer mehr. Aber mal so 1-2 Tage Verwöhnprogramm tut ihm richtig gut und bringt so manches wieder ins Lot.
Um bei meinem Großen zu bleiben: der ist auch ein Kind, das jedes Verbot 50-100-mal auf Gültigkeit überprüfen musste in dem Alter - und dann nach einem halben Jahr nochmal austesten, ob es immer noch gilt. Und nein, das liegt nicht daran, dass ich meine Verbote so zweideutig ausspreche - der Kleine akzeptiert das viel schneller.
Erwarte nicht von Deiner Tochter, dass sie nach einmaliger Ansage sofort ihr Verhalten ändert. Steter Tropfen höhlt den Stein (wenn die Ansagen klar und eindeutig bleiben).
@xanidae: mein Großer kam kürzlich auch auf die grandiose Idee, auf die einzige abgetönte Wand im ganzen Haus mit Bleistift eine Zielscheibe zu malen. Ich glaube, er hat in Summe 2-3 Stunden radiert, das fand ich auch Bestrafung genug (wenn man auch leider die Radiergummispuren immer noch sieht).
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18.12.2011, 10:56
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
Mevis,
ich habe keine Tipps, nur allgemeine Gedanken zum Thema.
Wenn Du eh merkst, dass Deine Tochter auf Strafen und Belohnungen nicht reagiert, könntest Du Dich mal zum Thema Erziehung ohne Lob, Belohnungen und Strafen informieren. ("Gewaltfreie Kommunikation" liefert da Ansätze; Alfie Kohn hat mit "Liebe und Eigenständigkeit" einiges für den Umgang mit Kindern zusammengefasst - nur als Beispiele. Ich habe gerade nicht parat, ob nicht selbst Jesper Juuls "Dein kompetentes Kind" schon sehr in die Richtung tendiert.)
Es gibt tatsächlich ernstzunehmende Hinweise, dass Lob, Belohnungen und Strafen mittel- und langfristig überhaupt nichts bringen, teilweise nicht mal kurzfristig. Diese ganze Lob/Strafen-Geschichte kommt aus dem Behaviorismus des frühen 20. Jahrhunderts, übrigens an Hunden und Ratten in Experimenten erprobt.
Inzwischen ist die psychologische Forschung soweit, der Funktionsweise von Lob und Strafe sehr enge Grenzen zu setzen. Kinder sind insgesamt denn doch auch komplexere Wesen als Tiere und die "Erziehungsziele" sind - hoffentlich - andere als bei Haustieren und Nagern.
Es gibt auch Theorien, die davon ausgehen, dass dieses Loben und Strafen auf Dauer unangenehme Konsequenzen haben kann - zumindest sollte man sich dessen bewusst sein und entscheiden, ob man diesbezügliche Folgen auf sich nehmen möchte. Abgesehen davon ist es natürlich auch eine Frage, ob man so eine Form des Umgangs in der eigenen Familie überhaupt will...
Kleine Kinder können sich übrigens häufig nur wenige Verbote merken. Und wenn es mehr Verbote gibt, als sie verarbeiten können, merken sie sich auch nicht mehr die ersten (und lassen die späteren fallen), sondern sie beachten gar keine Verbote mehr.
So die Theorie, in der Praxis gibt es sicher zig Mischformen, aber vielleicht hilft Dir das, auch noch mal zu überlegen, wo und wie Du Dein Kind reglementierst.
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18.12.2011, 21:51
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
Vielen lieben Dank für eure vielen Denkansätze!
Ich kann gar nicht auf alles hier eingehen, aber viele hier verstehen langsam mein Problem. Es ist nämlich nicht so das wir nicht konsequent sondern viel eher, das die Regeln/gesetzten Grenzen (ich will das gar nicht "Strafe" nennen) bei ihr nicht ankommen. Und das liegt a) daran das sie nunmal kein einfaches Kind ist und b) an mir, weil ich in der Tat sehr viel Nein sage (gerade auch weil hier noch viel rumliegt wegen dem renovieren wo sie nicht dran soll). Wahrscheinlich zuviele Neins für ihren kleinen Kopf. 
Heute war wieder so eine Situation: sie hat ihre (schmutzigen) Straßenschuhe geholt weil wir zur Oma wollten. Ich hatte gerade die Hände voll. Sie hat die Schuhe auf den Tisch, auf die neue Couch usw. gestellt. Ich habe ihr gesagt sie soll das bitte seinlassen weil die Schuhe schmutzig sind. Dann macht sie es um so mehr. Als ich sie wegnehmen wollte ist sie weggerannt und fand das lustig (für sie ein Spiel, ich könnte platzen!).
Noch schlimmer (war auch heute), sie hat irgend etwas anderes gemacht (ich weiss nicht mehr was, ich weiss es wirklich nicht mehr) was ich nicht wollte. Sie hat es nicht gelassen, ich ab geschimpft, da hat sie mich gehauen!
Das schockiert mich! Und wenn ich ihr dann die Hände festhalte und sage das hier keiner keinen haut (sie grinst sich einen) und mir das weh tut (hat es nicht aber egal, geht ja ums Prinzip) und ich das nicht möchte, dann haut sie wieder wenn ich loslasse. Ich meine das ist doch nicht normal! Und wenn ich sie dann in ihr Zimmer schicke (mir fällt nichts anderes ein 
) dann ist das für sie auch ein Spiel und sie rüttelt an der Tür oder kommt natürlich wieder raus.
Ich bin echt ratlos ! Eine Erziehungsberatungsstelle gibt es hier nicht. Wir wohnen in keiner Großstadt. Vielleicht gibt es sowas ja generell als Hotline, müsste ich mich mal schlau machen..
Welche Bücher könnt ihr denn empfehlen ?
Ach noch etwas: sie muss nicht unbedingt das Wort "Entschuldigung" sagen. Aber ich fänd generell irgendeine nette Gefühlsregung schonmal einen Anfang, eine kurze Umarmung oder ähnliches. Ich entschuldige mich immer bei ihr.
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18.12.2011, 21:55
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
Genau das ist es, so sehe ich das und genau das ist mein Problem, der mangelnde Respekt!
Aber ich bin nicht inkonsequent, nur ernst nimmt sie das alles irgendwie nicht. Ich kann das nur schwer in Worte fassen..
Aber eins kann ich sagen: sie hat einen sehr starken Willen, schon mit ihren zarten 3 Jahren!
Geändert von Mevis (18.12.2011 um 22:17 Uhr)
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18.12.2011, 21:59
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
Das ist mit Sicherheit auch ein Punkt, da gebe ich Dir Recht. Immerhin renovieren wir schon seit April. Natürlich geht dadurch viel Zeit drauf. Zwischendurch war ich auch einige Zeit mehr arbeiten (Krankheitsvertretung). Normal gehe ich nur 2 Vormittage in der Woche.
Ich muss aber auch dazu sagen, die braucht generell sehr viel Aufmerksamkeit. Vielleicht mehr als andere Kinder. Heute haben wir Plätzchen gebacken. Solange war alles ok. Sobald wir dann aber fertig waren und ich natürlich aufräumen "musste" fing sie direkt wieder an mit Blödsinn machen. Aber ich kann nunmal nicht den ganzen Tag nur Alleinunterhalter für meine Tochter spielen um es mal überspitzt auszudrücken. Und sobald nicht mehr sämtliche Aufmerksamkeit auf ihr ruht wirds schwierig.
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18.12.2011, 22:17
AW: 3jährige tanzt Eltern auf der Nase herum
@mevis: ich wollte das auch schon sagen. ich habe das gefühl, dass die kleine tatsächlich gelangweilt ist. und wahrscheinlich andere kinder bräuchte. dann hättest du einmal einen halben tag oder den ganzen tag kinderfrei und sie hätte gleichaltrige, mit denen sie sich auseinandersetzen muss.
im moment wirkst du sehr in opposition zu deiner kleinen, so als ob du sie schon richtig als feind erlebst, der dich quälen will. das ist, glaube ich, keine so gute basis, denn je mehr sie erlebt, dass sie kein kind ist, dass deinen anforderungen entspricht, desto weniger motivation hat sie, sich so zu verhalten. vielleicht fühlt sie ja auch, dass sie dir sowieso nicht entsprechen kann und versucht es so gar nicht erst.
die kleine meiner freundin, die wurde heuer auch 3 jahre alt. ihre mama sagt mir öfters, wie süß ihre kleine tochter sein kann. ich glaube schon, dass kinder merken, wie die eltern innerlich zu ihnen stehen.
meine andere freundin, die stand auch von anfang an sehr in opposition zu ihrem kleinen sohn und sagte mir ständig, wie schwierig er wäre. im cafe hatte ich ihn im arm und schon vorher warnte sie mich, was er nicht alles anstellen werde. der kleine tat mir sehr leid. natürlich, sie war überfordert. aber die kinder merken das, wenn sie innerlich nicht so angenommen werden. manche gehen dann mehr in opposition. manche werden noch braver, um den eltern zu entsprechen.
natürlich kannst du nichts dafür, dass du momentan entnervt bist. aber euch beiden täte wahrscheinlich ein halber kindergartentag pause voneinander ganz gut.Geändert von eliisa (18.12.2011 um 22:22 Uhr)
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer/eine, der wusste das nicht und hats gemacht



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