Hallo allerseits,
um es gleichmal voranzstellen, es geht mir bei obiger Fragestellung nicht um mich selbst.![]()
Mir ist allerdings aufgefallen, dass viele hier in der BriCom das "Ausspähen" des partnerschaftlichen Handys oder E-Mailkontos, verteufeln und sogar StGB-Paragraphen zitieren.
Nun käme es für mich, in meiner aktuellen Partnerschaft auch nicht in Frage, das Handy meines Partners nach "verdächtigen" SMS zu durchsuchen, aber ich habe auch keinen Anlass für ein schlechtes Gefühl oder Misstrauen.
Viele die hier posten und zugeben, dass sie ins Handy des Partners geschaut haben, wird jedoch das Schnüffeln vorgehalten und es wird ihnen geraten, auch ohne Schnüffeln mit der Situation klarzukommen. Teilweise wird geraten mehr Eigenständigkeit zu entwickeln, an "sich zu arbeiten" um die Eifersucht zu minimieren, oder mit dem Partner zu sprechen.
Diese Ratschläge sind an und für sich richtig, aber sie sind für mich nicht aufs Ziel gerichtet, sondern eher als flankierende Maßnahmen zu sehen.
Frage 1: Wenn frau also aus irgendeinem Grund ein "schlechtes Bauchgefühl" hat, sie aber keine "harten Indizien" in der Hand hat, wie soll sie dann konkret vorgehen?
Sie kann ja schlecht beim abendlichen TV-Schauen zu ihrem Partner sagen: "Du Schatzi, irgendwie glaube ich, du betrügst mich. Was meinst du denn dazu. Ich finde wir sollten reden...".
Welcher Partner wird denn dann mit "Ja, Schatz, du hast völlig recht, sie heißt Susanne" antworten??
Besagte Situation ist bewusst ironisch formuliert aber ich hoffe ich konnte es etwas deutlicher machen, was ich meine...
Zweite Frage:
Oftmals wird Eifersüchtigen unterstellt, sie hätten ein geringes Selbstwertgefühl und sie müssten "an sich arbeiten" und dann würde ihnen auch der intensive Kontakt ihres Partners mit dessen Ex nichts mehr ausmachen......![]()
Welche Handlungen darf man sich denn KONKRET unter "an sich arbeiten" vorstellen? Und wo sind die Grenzen des "An sich arbeitens" erreicht, ab wann darf frau sagen: "Bis hierher und nicht weiter"?
Eine angeregte Diskussion wünscht
Chennai
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Ergebnis 1 bis 10 von 14
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14.07.2008, 17:55
Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
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14.07.2008, 20:10Inaktiver User
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
Chennai,
ich denke, dass es verschiedene Ansatzpunkte gibt, um sich Klarheit zu verschaffen:
beispielsweise, indem ich mir den Mann genau ansehe, mit dem ich zusammenlebe. So, wie er mit anderen nahe stehenden Menschen umgeht, wird er auch mit mir umgehen – so genau, wie er es mit der Wahrheit, Loyalität, seinen moralischen Maßstäben sich selbst und anderen gegenüber nimmt, wird er es damit auch mir gegenüber halten.
Flunkert er regelmäßig in Kleinigkeiten, wird er es vermutlich auch im Großen tun. Ist er generell unzuverlässig, wird er es auch in seinen Versprechen sein. Zeigt sich sein Gewissen in harmlosen Situationen nicht, wird er erst recht keins haben, wenn es hart auf hart kommt. Hat er all seine Expartnerinnen betrogen, wird die Wahrscheinlichkeit hoch sein, dass er es auch mit mir tut. Schiebt er Verantwortung generell gerne ab, wird er es vermutlich im Bezug auf die Beziehung auch nicht viel anders halten… etc pp.
Der nächste Ansatzpunkt: wie verhält er sich, wenn ich meine Eifersucht thematisiere? Ist er offen, interessiert an mir, an meinen Gefühlen, an einer Lösung oder wischt er mein Anliegen barsch vom Tisch und stellt meine Wahrnehmung infrage? Tut er aktiv etwas, um meine Sicht zu verstehen, hinterfragt er mein und sein Verhalten konstruktiv, ist er ernsthaft (und) bemüht, für ein besseres Fühlen zu sorgen? Zeigt sich durch seine Reaktion, dass er noch bei mir ist oder ist er bereits ausgestiegen? Spiegelt sich die Ernsthaftigkeit seiner Worte auch in seinem Handeln wieder?
Dritter Ansatzpunkt: das Hinterfragen des Gefühls. Ist es wirklich Eifersucht oder Verlustangst, ist das Gefühl nur oberflächlich und spiegelt in Wirklichkeit ein viel tiefer liegendes Thema wieder? Was ist Ursache des Gefühls, warum ist die Basis plötzlich so wackelig, dass ich die Beziehung als bedroht empfinde? Wie sieht die Bestandsaufnahme der Beziehung aus, welche Schwachpunkte werden an die Oberfläche gespült?
Letzter Ansatzpunkt:
Komme ich in den vorgenannten Bereichen kein Stück weiter und bleibt das ungute Gefühl dauerhaft, ist die Beziehung für mich am Ende, ohne dass ich einen Beweis brauche. Ein beständiges ungutes Gefühl ist für mich Anlass genug, auszusteigen, weil mir mein Wohlbefinden wichtiger ist als das Festhalten an einer festgefahrenen Partnerschaft und weil meine Selbstliebe im Zweifelsfall immer größer ist als die ungute Bindung zu einem anderen Menschen.
Gruß
Rezeptfrei
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14.07.2008, 20:23Inaktiver User
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
Die zweite Frage habe ich beinahe übersehen… für mich ist sie auch weitaus schwieriger zu beantworten.
„An sich arbeiten“ bedeutet für mich, sich immer wieder konstruktiv zu hinterfragen und in sich hineinzuhorchen, Ursachen zu erforschen und Erfahrungen neu zu bewerten, die Perspektive zu wechseln und ggf. neue Ziele zu stecken, auf die es hinzuarbeiten gilt.
Mir hilft es oft mich zu fragen, welchen Rat ich meiner besten Freundin geben würde, wenn sie in der jeweiligen Situation Rat bei mir suchen würde. Daraus ergibt sich für mich der Ansatzpunkt, ob der Auslöser bei mir oder beim anderen zu suchen ist, daraus wiederum die Frage, wie ein Verhalten aussehen könnte, mit dem ich mich wohl fühlen würde, warum ich mich ggf. trotzdem anders verhalte und wie ich dieses „Fehlverhalten“ neu bewerten, auflösen und umleiten kann, um anders und für mich besser zu reagieren.
Möglich, dass ich dabei immer wieder darauf stoße, dass es sich für mich richtig anfühlt, einen Partner an meiner Seite haben zu wollen, der keinen Kontakt zu anderen Frauen hat. Dann bleibt für mich nur eine logische Konsequenz und die lautet: Trennung und Suche nach einem passenden Gegenstück, denn ändern kann man in erster Linie nur sich selbst und in den seltensten Fällen einen anderen Menschen.
Gruß
Rezeptfrei
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14.07.2008, 20:28Inaktiver User
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
doch - so etwa hat der jeztige Mann (damalige Freund) meiner Cousine das gemacht.
Zitat von Chennai
und anders hätte er sie wohl auch nicht bekommen.
(sie hat sich übrigens umgehend getrennt und war innerhalb zwei Tagen ausgezogen - und dann sind sie nach Monaten wieder zusammengekommen).
Ansonsten hat Rezeptfrei alles gesagt
Gruß, Leonie
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14.07.2008, 23:15
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
Partner, die auf Expartner eifersüchtig sind, mit denen tatsächlich nicht mehr und nicht weniger als "intensiver Kontakt" ohne sexuelle Kontakte herrscht, haben ein geringes Selbstwertgefühl.
Frage dich doch mal, was genau an diesem Kontakt nicht akzeptabel ist. Was tut er dir / bzw. den anderen Frauen, die dieses Eifersuchtsgefühl in sich tragen? Aktiv tut er Dinge wie Telefonieren, Treffen oder Zuwendung verteilen. Das ist nichts Schlimmes und spricht nur für ihn. Wie schade wäre es, wenn alle Verbindungen zu ehemaligen Partnern zerbrechen müssten, "nur" weil derjenige mit einem anderen Menschen zusammenlebt? Warum glauben Eifersüchtige immer wieder, sie hätten soetwas wie ein "Exklusivrecht" auf die Zuneigung des Partners?
An sich arbeiten heisst für mich, zu unterscheiden, welche Problempunkte in meiner Person wohnen, für die der Partner direkt erstmal nichts kann. Sich zu fragen, habe ich dieses Problem nur mit diesem Menschen oder hätte ich es wohl in jeder anderen Beziehung auch gehabt, weil es in mir selbst wohnt? Und dann Entscheidungen zu treffen, mit welchen Punkten dieses Menschen ich nicht einverstanden bin. Überwiegen die Punkte die positiven Seiten der Beziehung, so steht sie bereits auf wackligen Beinen und es muss die Entscheidung getroffen werden, ob man auf Dauer diesen Menschen in seiner Art akzeptieren kann und will - oder ob man sich einfach bestimmte Verhaltensweisen vom Partner wünscht, über die dieser schlicht nicht verfügt. Ist letzteres der Fall, und ist man mit sich dabei völlig im Reinen, so handelte es sich m.M. nach bei dieser Beziehung nicht um Liebe sondern um Zuneigung mit dem Wunsch nach voller Bedürfniserfüllung.
Eifersucht liegt allerdings in einem selbst. Und gibt der andere vielleicht diverse Begründungen dafür, so sind es eben doch nur Begründungen. Und die Eifersucht selbst entsteht auch in einem selbst. Oder eben nicht, wenn das Vertrauen gross genug ist, obwohl ein Grund vorliegt. (Mit Grund meine ich hier nicht Betrug, sondern beispielsweise den Kontakt zu einer unerwünschten Person oder die hübsche Arbeitskollegin).
Generell betrachte ich es so: Merke ich, dass ich mit meinen Verhaltensweisen vollkommen im Reinen bin, so bin ich auf dem für mich richtigen Wege. Merke ich, dass ich Verhaltensweisen an den Tag lege, die ich eigentlich selbst nicht für gutheisse, aber die aus einem Impuls heraus aus mir heraussprudeln ohne dass ich völlig dahinterstehe, so bin ich auf dem falschen Wege.
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14.07.2008, 23:20
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
P.S.: Arbeiten an sich selbst klingt häufig so, als handele es sich um eine anstrengende Persönlichkeitsveränderung, die man eigentlich eher vom Partner erwarten würde.
Dem ist nicht so. Arbeit an sich selbst macht Freude.
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14.07.2008, 23:33
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
Es gibt im Leben nur zwei Emotionen,
die Grund für unser Tun und Lassen sind:
Angst und
Liebe.
Das vorab als dringlichstes Wissen.
Zu Deiner Fragestellung in Sachen Unsicherheit bezüglich eines Partners:
Man muß sich fragen, welches Gefühl man hat, und herausfinden, warum. Darum handelt es sich eigentlich im Leben - tagein, tagaus, in jedweder Beziehung.
Du kannst an folgenden wichtigen Punkten erkennen, ob jemand ein Ego-Mensch, also ein Unterdrücker (und möglicher Betrüger) ist, oder es gut mit Dir meint (folglich ehrlich sein muß aus eigenem Antrieb heraus gar nicht lügen kann):
1.
Die Person spricht viel von der Vergangenheit, und das vorwurfsvoll. "Du hast gesagt..." "Du hast getan...". "Du hast das-und-das nicht gesagt/getan..." usw.
Ziel: Verunsicherung
2.
Die Person argumentiert sehr viel, um Dir seine Sicht zu vermitteln. Es kommt nix dabei raus, aber sie versucht Dir klarzumachen, daß nur sie die Wahrheit kennt, daß Deine Wahrnehmung einfach falsch ist, daß Du dumm, böse, krank oder sonstwas bist (jetzt mal sehr auf die Spitze getrieben gesagt).
Sie quatscht Dich schwindelig, geradezu. Aber Dein Zweifel bleibt.
3.
Die Person BE-URTEILT. Dich oder/und andere. Laufend.
Sie ist ein selbst ernannter Richter.
Sie beurteilt Deine Taten, Deine Gefühle, Deine Erlebnisse, die Erlebnisse anderer...bla...bla...bla...
Jemand der das tut, ist Gift.
Rückwärtsbenzin.
Wir sollen Menschen nicht beurteilen, keine Urteile fällen.
Wer das nämlich tut, arbeitet für die falsche Seite ;-) sag ich immer.
4.
Die Person ist durchschaubar durch ihre ABSICHT.
Frag Dich mal: Was will sie denn bei Dir eigentlich erreichen?
- Dich sinnlos beschäftigen (sehr häufig...blablabla....blalablubb)
aber Du hörst auf, ihm Fragen zu stellen, ihn zu hinterfragen usw.
- Dich verstummen lassen (logo!)
- Dich in eine Beziehung ohne Tiefe und Wärme ziehen, wo es keine wirkliche Anteilnahme gibt und keine Gemeinsamkeiten
die der Person aber NUTZT.
- sie will Dir durch sein Handeln oder Nicht-tun (nicht anrufen z.B.) die Freiheit nehmen, daß Du Dich eventuell von ihm trennst.
- Sie will irgendwie Deine Aufmerksamkeit behalten (Achtung wichtig: Denn dieser Energiefluß NÄHRT sie).
Das ist totales Gift, darauf muß man sehr, sehr achten.
Merke:
Ein EGO-Mensch (oder "Unterdrücker")
KANN
nicht im Sinne der Liebe kommunizieren.
Es ist ihm nicht MÖGLICH.
Er KENNT sie nicht.
Und:
Sobald Energie fließt,
ernährt sich jemand.
Das kann ein Gutes oder ein
Negatives Wesen sein.
Jemand nimmt Energie weg von Dir, wenn Du über ihn grübelst, zweifelst und so weiter.
Achte auf Deine Gedanken, denn wann immer Du negative Gedanken verbreitest - sie nähren gerade den Falschen! Negative Gedanken sind VERSCHWENDETE Energien, die bösartige WEsen am Leben erhalten.
Achte auf Deine klarsten Gedanken.
Auf Deine edelsten Gefühle.
Auf Deine klarsten Worte.
Sie sind die richtigen, halte Dich an diese, und du wirst den richtigen Weg wählen.
Soweit meine Gedanken dazu.
LG KarlaThe original Karla
est. 2006











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14.07.2008, 23:55
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
@ karla 48
Wut und Trauer sowie Gleichgültigkeit oder Hass sind ebenso Grund für unser Tun und Lassen. Nicht nur Liebe und Angst. Das klingt für mich wie ein begrenzt denkender Autor eines Buches.
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15.07.2008, 00:25
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
Hallo Chennai,
warum braucht man den Beweis eines Betrugs, um aus einer Beziehung wegzugehen, in der die gemeinsame Vertrauensbasis fehlt?
Das ist eine natürlich rethorische Frage, an der aber viel Wahres dran ist.
Hier in der Bricom (und auch sonst) werden oft die Umstände umgekehrt. Man sagt sich "wer nichts zu verbergen hat, der muss auch nichts verbergen" - ähnlich wie die Befürworter des großen Lauschangriffs. Und in ähnlichem Umfang werden auch Geschütze gegen den Partner aufgefahren. Drakonisch - und so, als hätte man ein Anrecht darauf, dass der Partner sein Innerstes nach außen kehrt.
Ich erzähle euch mal von meiner Nacht gestern. Ich hab in der WG von meinem Freund übernachtet. Dort war Thema Nr. eins ein Streit, der sich zwei Nächte zuvor zugetragen hatte. Die Freundin eine Mitbewohners hatte ihm eine Eifersuchtsszene gemacht. Er war sehr traurig darüber. Und er erzählte mir
(Vorgeschichte: ich habe mir letztes Jahr ein kleines Segelboot gekauft und mein Freund hat mich nicht sehr dazu ermutigt - im Gegenteil. Dieser Mitbewohner aber hat gespürt, wie sehr ich das wollte und er hat mir ein Geschenk gegeben: ein Modellsegelboot zum Zusammenbauen - und ich musste ihm versprechen, mit dem Zusammenbauen zu warten, bis ich mein Boot habe. Das hat mir sehr viel Mut und "Auftrieb" gegeben und mir geholfen, meinen Traum zu verwirklichen)
also, er erzählte mir "Weißt du, Kappuziner, als ich dir letztes Jahr das Boot gegeben habe, ich konnte das meiner Freundin nicht erzählen, weil die immer so wütend und eifersüchtig wird, wenn ich einer attraktiven Frau etwas "gebe", etwas, das etwas bedeutet. "
Das hat mir total leid getan für ihn. Ich will nichts von ihm und er nichts von mir, aber er hat mir eine große Freude gemacht, er war an meiner Seite und ich hab ihn dafür sehr gern.
Aber dann hab ich auch etwas erzählt.
Ich habe nämlich selber einmal in den emails von meinem Freund geschnüffelt und ich habe dann auch etwas entdeckt.
Mails von einer Frau - die ich nicht kannte - und die ihm Dinge schrieb, die ich ganz eindeutig fand
z.B. "Bitte entschuldige, dass ich mich so daneben benommen habe. Du bedeutest mir sehr viel und ich will dich nicht verlieren"
Ich bin total durchgedreht. Dachte, ich könnte ihm das niemals beichten, dass ich das gelesen habe, gleichzeitig war ich mir sicher, er hat was mit dieser Frau. Ich war echt halb wahnsinnig. Er wurde in dieser Zeit immer verschlossener. Unsere Beziehung ging ernsthaft den Bach runter.
Aber sie hielt - zum Glück.
Neulich - über zwei Jahre später - habe ich ihm das mal erzählt.
Er hat sich total kaputtgelacht und meinte, er hätte das damals sowieso gemerkt, an der Art, wie ich mich verhalten hätte und "unauffällig" nach "mir unbekannten Frauen, die ihm etwas bedeuten" gefragt hätte.
Es gab eine harmlose Erklärung für die Geschichte (die ja dann auch durch den weiteren Verlauf unserer Beziehung bestätigt wurde).
Ich habe wochenlang umsonst gelitten - ich hätte mir das ersparen können.
Deswegen mache ich es heute nicht mehr.
Ich verurteile keine Frau, die halb verrückt wird vor Zweifeln und Panik - es gibt ja auch wirklich irre Lügner und Manipulateure. Ich hab mal den Spruch gelesen "Not macht erfinderisch" und in der höchsten Not schnüffelt man auch mal.
Aber es sollte nicht zum normalen Verhaltensrepertoire gehören. Es hilft nicht wirklich weiter. Niemand kann etwas für Mails oder SMS, die er erhält. Vieles ist missverständlich, vor allem für "suspicious minds".
Auch wenn der Partner treu ist, eine Beziehung kann trotzdem am Ende sein. Das ist sie dann, wenn man es spürt. Dafür braucht man keinen schriftlichen Beweis.
Kottan: "I rauch ned, i trink ned und i hob nix mit andere Frauen"
Elvira: "Gar koan Fehler?"
Kottan: "Doch, i liag manchmal"
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Profilbild © Analuisa
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15.07.2008, 09:43Inaktiver User
AW: Wie verschafft frau sich "Klarheit" ohne zu schnüffeln?
Entweder Liebe, oder Angst: ich weiss nicht, woher diese scheinbar unausrottbaren Dichotomien kommen, aber: nein, es gibt nicht nur Liebe und Angst. Liebe löscht Angst auch nicht automatisch aus, es sei denn, ich sehe mein Heil darin, die Radieschen zügig von unten betrachten zu wollen.
Angst sichert als Basisemotion unser Überleben.
Die oben erwähnte Dichotomie legt nahe, man müsse sich nur in Liebe üben, dann wäre das Leben quasi angstbefreit. Genau betrachtet wäre das Leben damit vor allem sehr zügig beendet, weil ein wichtiges Überlebensregulativ wegfiele. Erfreulicherweise interessiert sich unser Amygdala-System nicht die Bohne für solche Konstrukte, und macht einfach weiter "sein Ding". Wir werden also auch zukünftig vermutlich nicht die für uns unbekannte Schlange im Regenwald freundlich lächelnd streicheln, weil wir sie so lieb haben, sondern instinktiv zurückweichen und uns erst einmal in Sicherheit bringen.
Und auch in der Paarbeziehung werden wir trotz grosser Liebe weiterhin in der Lage sein, "Magengrummeln" zu empfinden, wenn etwas nicht stimmig scheint.
Ich halte das für eine sehr vernünftige Einrichtung unseres Organismus.
Ansonsten schliesse ich mich Rezeptfrei und Kappuziner an
Grüssle
Seawasp


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