Hallo Stine!Zitat von stine38
Ich hab mir gerade den Artikel von Hrn. Wolfgang Hantel-Quitmann durchgelesen und war begeistert - von der Reaktion der beiden die dazu ihre Meinung gepostet haben. Ansonsten hab ich da schon meine Vorstellungen wenn einer einen "Geheimplan in Sachen Liebe" veröffentlicht.... gewogen, gewogen und für zu leicht befunden.
Im übrigen:Danke für das "manifeste Gedankengut"! Wenn ich kurz mal Wiki zitieren darf:
Manifest (als Adjektiv) bedeutet in etwa „merklich wahrnehmbar“, z. B. bezeichnet manifeste Reaktion eine „merklich wahrnehmbare“ Reaktion.
Schön, wenn rüberkommt daß ich mir bei dem was ich schreibe auch Gedanken mache. Ob sie "fertig" sind? Zum Zeitpunkt des Schreibens ja, sonst hätte ich länger daran gefeilt. Außerdem habe ich versucht durch Eingehen auf Originalzitate nah am Thema zu bleiben. Ich bin aber nicht total lernresistent und gegenüber guten Argumenten offen. Da ich recht ausführlich geschrieben habe sollten sich doch etliche Anknüpfungspunkte für eine konstruktive Diskussion finden lassen - die noch dazu beim Thema bleibt bzw. darum oszilliert.
Das Thema Männer- oder Frauenbekanntschaften ist hier m.E. ein Nebenschauplatz den die TE so nicht thematisiert hat. Mir scheint viel eher ihr einerseits Unwillen (Unfähigkeit?) Beziehungen zu haben und zu halten der Knackpunkt als auch das Nachspionieren.
Es stellt sich vor allem beim ersten Punkt für mich die Frage wie es denn mit den beiden weitergehen soll. Aus ihrer Vorliebe für Alleinsein entnehme ich daß es für ihn beliebig schwierig werden kann überhaupt zu ihr durchzudringen - und das verhindert im Endeffekt gemeinsam erarbeitete Lösungen für die Zukunft. Daß sich Gegensätze anziehen ist mir wohl bekannt - aber zum Gegensatz gehört ein Gemeinsames, über das man unterschiedlicher Ansicht / Meinung / Einschätzung ist und beide diese Ansicht / Meinung / Einschätzung mit dem Partner diskutieren wollen. Negativ ausgelegt mag man es Streitpunkt nennen, positiv ist´s eher Kristallisationspunkt für Kommunikation.
Wenn man einander erst wenig kennt kann es schon durchaus sein daß man glaubt den anderen aus seiner selbstgewählten Isolation herausreissen zu können - hätte man vielleicht gerne, daß man genau der Märchenprinz ist der Schneewittchen ins Leben zurückküsst. Das kann aber nur gelingen wenn der Partner seine Isolation auch aufgeben will. Und da spricht mir aus den Worten der TE wenig dafür. Time will tell - ich wünsche den beiden viel Glück miteinander und gutes Gelingen auf den diversen Baustellen.
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06.03.2008, 18:42Inaktiver User
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
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07.03.2008, 10:44
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
Hallo Wecker,
da bin ich aber froh, dass Du nicht auf mich "merklich wahrnehmbar" reagiert hast. Wiki wird ja zunehmend hier angestrengt
Ich habe es in Deinem Fall für "zu erkennen geben, offenbaren" verwendet.
Ich finde die Art, wie Du mir gegenüber reagierst hast angenehm
Jedoch die Art der TE gegenüber im ganzen Posting halte ich für ... sagen wir mal bedenklich
Würde ich jetzt den Versuch starten analytisch zu sein
, würde ich behaupten, es ist DEIN Thema. Und gewisse offenbarte(!) Seiten der TE kannst Du an Dir selbst nicht leiden. Aber ich laß das Analysieren, ok
Speziell wegen dem folgenden Zitat von Dir habe ich Dir aber den Link mit den Aussagen von Wolfgang Hantel-Quitmann empfohlen.
Für zu 'leicht bewogen' halte ich dessen Aussagen jedoch nicht. Denn wer und warum zusammenpasst ist ein spannendes Thema, und wird oft verkannt. Es ist sehr komplex und doch wieder einfach. Denn auch aus meiner Erfahrung und meinen Beobachtungen erlebe ich das immer wieder (stark vereinfacht ausgedrückt): Das Gleiche findet zusammen mit (oft total) verschiedenen Herangehensweisen.Zitat von Wecker:
Sei mir nicht bös - aber hast Du Dich schon mal gefragt ob ihr wesensmäßig wirklich zu einander passt? Du hast ihn ja als kontaktfreudig kennengelernt - und statt daß Du etwas mit ihm unternimmst bleibt Du am liebsten allein und gehst nicht mal ans Telephon? Was erwartest Du Dir von ihm - daß er genauso wie Du nur mehr zuhause sitzt?
Von daher ist es unwesentlich, ob die TE der zurückhaltende introvertierte Typ ist, und der Partner der kommunikative extrovertierte Mensch. Das spielt für das Zusammenpassen keine Rolle. Aber genau das hast Du in Frage gestellt.
Dein folgendes Zitat besagt hingegen etwas ganz anderes, und kommt für meinen Geschmack der Sache näher:
...wobei näher nicht der richtige Ausdruck istZitat von Wecker:
Das Thema Männer- oder Frauenbekanntschaften ist hier m.E. ein Nebenschauplatz den die TE so nicht thematisiert hat. Mir scheint viel eher ihr einerseits Unwillen (Unfähigkeit?) Beziehungen zu haben und zu halten der Knackpunkt als auch das Nachspionieren.
Ich glaube hier hast Du einen wichtigen Punkt getroffen, über den sich die TE vielleicht noch gar nicht im Klaren ist, weil Sie mit anderen Ängsten beschäftigt ist.
Das ist die Frage.Zitat von Wecker:
Es stellt sich vor allem beim ersten Punkt für mich die Frage wie es denn mit den beiden weitergehen soll. Aus ihrer Vorliebe für Alleinsein entnehme ich daß es für ihn beliebig schwierig werden kann überhaupt zu ihr durchzudringen - und das verhindert im Endeffekt gemeinsam erarbeitete Lösungen für die Zukunft.
Die wird aber nicht gelöst indem die Eigenschaften des einen als die besseren dargestellt werden. Das sind sie m.E. nicht.
Ich kann mir vorstellen, dass in dieser Partnerschaft die Wippe in Ungleichgewicht gekommen ist.
Beispiel:
Je mehr ER sich kommunikativ nach außen gewandt zeigt, desto ruhiger und das Alleinsein suchend ist die TE. Das Gleichgewicht müsste hergestellt werden.
Sie kann von ihm lernen, kommunikativer zu werden, er kann von ihr lernen auch sich selbst mal auszuhalten.
Gruss Stine
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07.03.2008, 12:08Inaktiver User
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
Hallo!
Ich finde es cool, dass sich so rege hier beteiligt wird. Genau darum geht es ja, dass verschiedene Denkweisen dargestellt werden, um dann irgendwie klar zu sehen. Denk ich mal...
Jedenfalls ist es wohl einerseits so, dass er von meiner Ruhe ein wenig profitiert, ist er doch ziemlich nervös. Zum anderen profitiere ich von seiner Kontaktfreude, weil ich das nicht so kann. Ich brauche die Zurückgezogenheit, da ich meine Grenzen nicht deutlich abstecken kann, und gerne mal zum Spielball der anderen werde und anderes. Ich versuche das Problem dadurch zu lösen, dass ich mich zurückziehe. Abgesehen davon, dass mir die ganzen Eindrücke ein wenig zu viel sind, die sich eben aus einem Leben, das viel außerhäusig statt findet ergibt. Kann man sich an sowas gewöhnen? Ich weiß nicht.
Jedenfalls ist es wohl die "einfachste" Methode, damit umzugehen. Sicherlich müsste ich andere Maßnahmen ergreifen, um damit umzugehen. Es ist wohl auch so, dass ich einerseits die Ruhe genieße, mich andererseits aber auch ein wenig wertlos fühle, da ich keine nennenswerten Kontakte habe. Heißt also, zu meiner Beerdigung wird wahrscheinlich niemand kommen. Das könnte mir ja noch egal sein ;-) Aber ohne Kontakte läuft halt auch nix im Leben, und da liegt wohl das Problem. Irgendwie fühle ich mich abhängig von jemandem, der es mir ermöglicht, an der Außenwelt teilhaben zu können, oder so ähnlich. Ich muss darüber mal gründlich nachdenken.
Dass mein Mann kontaktfreudig ist, daran habe ich mich gewöhnt, und ich freue mich für ihn auch, dass er das so kann, ertappe mich aber manchmal dabei, wie ich ein bisschen neidisch bin (nur ein wenig). Was mich halt nun doch irritiert hat, ist dieser Austausch von erotischen Fotos. Das war jetzt nochmal eine Nummer härter als sonst. Und ich wollte dazu auf jeden Fall eure Meinungen hören.
@Toni56
Ja, das mit den Frauenbekanntschaften kenne ich ;-(. Ich glaube nicht, dass mein Mann das so prickelnd fände, wenn ich mit irgendwelchen Kerlen chatte oder Mails schreibe. Vielleicht ist es eine Frage der Gewöhnung. Ich habe keinen Kontakt zu Männern. Daher wäre es für meinen Schatz höchst ungewöhnlich, wenn ich jetzt damit anfangen würde. Er hat übrigens auch Männerbekanntschaften, aber doch deutlich mehr Frauen. Woran das liegt, weiß ich auch nicht. Vielleicht kann man mit Frauen einfach besser reden. Vielleicht auch dein Schatz nicht der Fußball- oder Autotyp, und ihn interessieren vielleicht auch mehr die Sachen, die man besser mit Frauen bereden kann. Und unter Männern wird tatsächlich sehr oft abgesteckt, wer der bessere ist - das würde mich auch nerven.
Liebe Grüße
Katzenauge333
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07.03.2008, 12:10Inaktiver User
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
ähm sorry,aber katzenauge,bist du nicht die,die hier an anderer stelle für und von einem anderem mann schwärmt?
fragt sich grad lottchen
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07.03.2008, 12:47Inaktiver User
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
Hallo Stine!
Dein erstes Statement hat mir ein ungefähr soooo breites
Grinsen verschafft! (aber woher willst Du es so genau wissen?).... Doch weg vom Geplänkel und ab in medias res.
Zitat Stine38: Jedoch die Art der TE gegenüber im ganzen Posting halte ich für ... sagen wir mal bedenklich.
Was genau findest Du daran bedenklich (hier im Sinne von gefährlich bzw. unpassend, nicht aber: bedenkenswert)? Ist es der Umstand daß ich die TE zitiert habe? Oder habe ich falsche Schlußfolgerungen wider besseren Wissens gezogen?
Zitat Stine38: Würde ich jetzt den Versuch starten analytisch zu sein, würde ich behaupten, es ist DEIN Thema. Und gewisse offenbarte(!) Seiten der TE kannst Du an Dir selbst nicht leiden. Aber ich laß das Analysieren, ok
Mit der Zuschreibung, daß das mein Thema sei hast Du die Analysiererei ja schon begonnen. Bin zwar etwas verwundert darüber, daß Du die Themen Kontaktunfähigkeit und Nachspionieren (und darum gings im Ausgangsposting!) an mir festmachst - aber, nun gut, Du scheinst mich ja sehr genau zu kennen und ich bin Meinungen von Leuten gegenüber, die wissen worüber sie sprechen, immer sehr aufgeschlossen. Vor allem die gewissen offenbarten Seiten der TE die Du in mir siehst täten´s mir an: kannst Du mir da nicht ein wenig mehr über mich erzählen? Mund wässrig machen und dann blitzartig die Analyse einstellen gildet nicht!
Zitat Stine38: Für zu 'leicht bewogen' halte ich dessen Aussagen jedoch nicht.
Nun, jeder wie er glaubt! Die in diesem Absatz folgenden Zitate sind aus dem Interview mit Dr. Wolfgang Hantel-Quitmann. "Männer der Güteklasse A " - klingt für mich schwer nach Freilandeier, aber ich formuliere auch mitunter ziemlich flapsig. "So blöd sind Männer nun auch wieder nicht." - Soooo blöd nicht, aber vielleicht anders blöd? "Aber intelligente Frauen jagen vielen Männern Angst ein." Sicher kein Klischee, das hier verbraten wird, nöööö, never ever, alles wissenschaftlich untermauert. "Besonders die Karrierefrau der Altersklasse 35+ ist daher in einer Notsituation: Die guten Männer sind abgefischt, und der Rest hat Angst vor ihnen." Platter geht´s ja wohl nimmer, oder? Das waren Zitate aus den beiden ersten Absätzen des Interviews - in der Tonart geht es aber noch weiter, nachlesen kann jede(r) selbst. Man kann es ja halten wie mit der Astrologie: es gibt genügend Leute die auch das Horoskop der Bild-Zeitung ernst nehmen. Wenn sie´s denn glauben...
Auf einen Punkt, der mir wichtig erscheint bist Du nicht (oder für mich: nicht genügend) eingegangen. Ich habe nicht behauptet daß nur gleich und gleich gut zueinanderpassen. Was mich aber in der Situation der TE so stutzig macht ist der Umstand daß sie ihre weitgehende Isolation genießt und, so scheint es, nicht aufgeben will. Wie sagt sie selber: "...nicht fähig Kontakte zu halten". Wie will sie aber in ihrer Abkapselung Kontakt zum Partner halten? Es kann doch nicht sein daß für´s Kontakthalten nur er zuständig ist, weil er ja der kommunikative Typ ist. Wie ich schon schrub: die Unterschiede können noch so groß sein - man braucht aber Gemeinsames um daran die Unterschiede festmachen zu können. Wenn wir beide uns über den Inhalt eines Glases uneinig sind ("Das Glas ist halb voll!" versus "Nein, nie im Leben, das ist halb leer!" dann haben wir zwar unterschiedliche Ansichten, aber beziehen uns auf das gleiche Objekt. Wenn ich behaupte "Das Glas ist halbvoll!" und Du antwortest mir "Vor dem Haus parkt ein Auto!" dann hat jeder sein Objekt des Interesses aber das Gemeinsame fehlt. Genau dieses Gemeinsame scheint mir in der Beziehung der TE zu ihrem Mann zu fehlen - sie hat ja auch nicht wegen ihm Schmetterlinge im Bauch sondern wegen eines anderen - aber das ist wieder ein anderer Strang.
Zitat Stine38: Die wird aber nicht gelöst indem die Eigenschaften des einen als die besseren dargestellt werden. Das sind sie m.E. nicht.
Werd´ mich hüten den berechtigten Wunsch nach Kommunikation wie auch den nach fallweisem gerne-alleine-Sein bewerten zu wollen im Sinne eines "besser - schlechter". Dazu sind mir persönlich beide Seiten viel zu vertraut und werden auch gepflegt. Partnerschaft ist für mich Kommunikation. Aus den Worten der TE geht für mich aber nicht hervor wie sie die Kommunikation sucht und aufrecht erhält bzw. welche Art und Intensität der Kommunikation sie wünscht.
In gespannter Erwartung weiterer Details zu meiner Person in Deiner Replik und überhaupt
WeckerGeändert von Inaktiver User (07.03.2008 um 18:12 Uhr)
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07.03.2008, 14:19
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
oooch, ich habe mich schon ausgetobtIn gespannter Erwartung weiterer Details zu meiner Person in Deiner Replik und überhaupt
Wecker
Aber es wäre schön, wenn Du Deine zitierten Zitate kenntlich machen könntest von wem sie stammen. Zu einem guten Teil sind sie aus dem Interview und nicht von mir - wie es scheinen mag.
Auch ist es nicht besonders nett Herrn Quitmann gegenüber die scheinbar oberflächlichen Details herauszupicken.
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07.03.2008, 15:04Inaktiver User
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
Hallo!
Wir kommunizieren ziemlich viel miteinander, und sagen uns auch vieles. Ich würde auch behaupten, dass unsere Partnerschaft gut läuft. Wir haben die gleiche Wellenlänge. Ich brauche ziemlich viel Zeit für mich. Bin aber auch gerne mit meinem Mann zusammen.
Es ging mir hauptsächlich um die erotischen Fotos.
@lottchen007
Stimmt, die bin ich. Leider! Ich versuche ja in dem anderen Topic, das irgendwie geordnet zu kriegen. Ich habe übrigens in keiner Form irgendeinen Kontakt zu dem Typen. Wird auch nix draus. Ist auch gut so!
Liebe Grüße
Katzenauge333
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07.03.2008, 15:32
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
Hallo Katzenauge333,
ich kenne Deine Postings nicht zu diesem anderen Mann. Aber ich finde es wichtig und richtig, dass Du Dich nicht verstrickst. Denn ich glaube, dass Dein Anliegen Dein eigener Mann ist und dass was Eure Beziehung (noch) stört.
Vielleicht gehört das zu Deiner Flucht vom eigentlichen Problem ?
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07.03.2008, 18:19Inaktiver User
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
@ Stine38: ...okay, Kommentare um Urheber ergänzt.
...und sonst fällt Dir nix mehr ein?
@ Katzenauge333: freut mich, wenn es zwischen Euch eh gut läuft und alles in Ordnung ist. Ich bin da wahrscheinlich auf einige Deiner Formulierungen zu scharf angesprungen. Sorry!
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07.03.2008, 19:39Inaktiver User
AW: Bin ich krank? Oder einfach nur blöd?
@Wecker
Ist kein Problem. Ist auch schwierig, die eigene Situation in einem Posting richtig verständlich zu machen. Und ihr mich ja auch nicht kennt... Aber auch solche Anmerkungen können einem vielleicht ein Licht aufleuchten lassen. Und darum geht's ja wohl irgendwie auch.
Liebe Grüße
Katzenauge333


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