Danke schön, Graupapagei!Zitat von Inaktiver User
Du fragst, was mein Mann an dieser Frau findet - das ist eigentlich gar nicht so schwer. Mein Mann ist ein Narzisst, er hört sich auch gerne reden. Ich kenne und liebe ihn schon so lange und weiß, wie ich ihn zu nehmen habe. Am Anfang war er ganz klar der Therapeut in dieser Freundschaft, sie die Patientin. Er hatte so kluge Analysen und Ratschläge parat, und sie hing gebannt und dankbar an seinen Lippen. Na klar fühlt er sich da gebauchpinselt - meine Streicheleinheiten sehen anders aus. Ich liebe ihn, aber ich bewundere oder verehre ihn nicht, und wenn zu viel oder dummes Zeug redet, dann sage ich das natürlich auch.
Vor ein paar Jahren hatte mein Liebster eine Krise, er hat vieles an sich und an seinem Leben in Frage gestellt (unter anderen auch unsere beziehung). Er hat angefangen, sehr an sich zu arbeiten, Gefühle zuzulassen, Konflikte auszuhalten usw. Das finde ich ganz große Klasse, es tut uns beiden gut. Nur, diese Sachen, die er da aufarbeitet, kann ich nur vom Kopf her nachvollziehen, ich weiß aber nicht, wie er sich dabei fühlt (meine Kindheit war um einiges unkomplizierter als seine. Indem er mit seiner Freundin nicht nur über ihre, sondern - zumindest heute - auch über seine Probleme redet, entwickelt er sich weiter. Er meint, es bring ihm durchaus mehr als nur Bestätigung für sein narzisstisches Ego.
Mit dem manipulativen Verhalten ihrerseits hast du völlig recht, das kann sie 1A. Das ist einer der Punkte, der mich am meisten aufregt - wie kann mein intelligenter Mann auf diese uralten, blöden Weibchenstrategien reinfallen??? (Naja, klar - weil er halt ein Männchen ist) Sie ist so ein Typ, der - bei Kleidergröße 36/38 - sagt "oh nee, ich werd immer fetter, ich darf echt keinen Kuchen mehr essen", weil sie darauf spekuliert, dass sich ein Dummer findet, der antwortete "Waaas? Du bist doch total schlank!" Ich fände Methode Holzhammer besser: "Stimmt, ist mir auch aufgefallen, dass du um die Hüften ein bisschen rund geworden bist." oder eben gar nichts sagen. Oder sie ruft an und sagt gleich "Das ist jetzt bestimmt zu kurzfristig, da hast du sicher keine Zeit..." Wenn sie das ernst meinte, bräuchte sie ja gar nicht erst zu fragen..
Uh oh, ich komme ins Lästern. Mach mal halblang, barometer.
Mein Mann erkennt ihre Defizite durchaus, meint aber, sie hätte sich schon sehr gebessert und ist auf einem guten Weg. Die beiden treffen sich durchaus nicht nur zu Therapiegesprächen, aber so hat es angefangen.
Schluss für heute, liebe Leute
barometer
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11.04.2007, 22:32
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
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12.04.2007, 10:58Inaktiver User
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Barometer, von dem weniger, was ich weiß her, könntest Du glatt meine Schwester sein...
Das habe ich mich auch schon oft bei verscheidenen Männern und gefragt... In jüngeren Jahren habe ich auch mal selbst getestet, ob ich das auch bewirken kann - und es funktioniert tatsächlich. Allerdings kam ich mir dabei immer ziemlich doof vor.wie kann mein intelligenter Mann auf diese uralten, blöden Weibchenstrategien reinfallen???
Was ich allerdings einen Hammer finde ist, dass Dein Mann meint, er könne sich im Kontakt mit ihr weiterentwickeln, was im Kontakt mit Dir eher nicht möglich ist!?
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12.04.2007, 12:58
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Hallo Jenufa,
Nein, so war das nicht gemeint mit der Weiterentwicklung. Mal platt ausgedrückt: mein Mann hält sich für mental nicht ganz "gesund" (na, das hört sich ja toll an...) - soll heißen, dass ihm vielleicht etwas gesunder Menschenverstand fehlt (ogottogott, das wird ja immer schlimmer...). Neeee, nochmal von vorn: Er möchte sich dahin entwickeln, wo ich schon bin - auf solche oben genannten manipulativen Strategien nicht mehr reinfallen; sagen, was man denkt; meinen, was man sagt; konfliktfähig sein; zu seinen Gefühlen stehen usw. Er sieht da bei sich Defizite. Er orientiert sich (u.a.) an mir, viele seiner Probleme kann ich als "Gesunde" aber gar nicht nachvollziehen. Da kann er halt besser mit dieser Freundin drüber sprechen, die ja auch versucht, "gesund" zu werden.
Klar tragen mein Mann und ich gegenseitig zu unserer jeweiligen Weiterentwicklung bei, aber bei seiner Freundin findet er in dieser Hinsicht manchmal mehr Verständnis, wo er bei mir ein Schulterzucken und "Häh? Wo ist das Problem?" erntet. Und manchmal ist es ja auch einfacher, die eigenen Schwächen zu erkennen, wenn man sie bei einer anderen Person sieht und mit ihr darüber spricht. Bei dieser Freundin natürlich besonders, weil ihre Defizite so offensichtlich sind (und DAS war jetzt wirklich nicht abwertend gemeint).
LG
barometer
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12.04.2007, 13:09
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Also, das hört sich für mich jetzt aber reichlich schräg an
Zitat von barometer

Gehöre ich jetzt eigentlich auch zu den "Gesunden" oder sollte ich mit Deinem Mann und dessen ***Problemsucher-Freundin*** ein Kaffeekränzchen zur gegenseitigen Weiterentwicklung abhalten???
Sorry, mir war gerade so...
Gruß
EchtefuffzigWer die Welt verändern will, sollte bei sich selbst anfangen!
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12.04.2007, 13:29Inaktiver User
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Barometer, dann scheint Dein Mann mit seiner defizitären Freundin eine kleine private Selbsthilfe- und Selbsterfahrungsgruppe zu haben, in der er manchmal auch noch die Rolle des Therapeuten einnimmt. Warum geht er nicht in eine offizielle Gruppe, angeleitet oder unangeleitet?
Vielleicht tröstet ihn ja, dass er zwar bei sich Defizite, Kindheitswunden etc. wahrnimmt und Entwicklungsbedarf sieht, aber dass das im Vergleich zu seiner Bekannten alles harmlos ist. Im Vergleich zu Dir sieht er sich unterlegen in dieser Hinsicht, bei ihr ist er der wesentlich Gesündere.
Weiß nicht, ob das zutrifft, alles Spekulation, aber vielleicht als Gedankenanregung.
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12.04.2007, 13:46
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Liebe barometer,
du hast wirklich einen erfrischenden Schreibstil - schon der Titel ist der Hammer!

Ich lese hier sehr interessiert mit, weil ich auch grad ein Problem mit einer hilflosen Frau habe. Und genau wie dir fahren mir absolut die Krallen aus, es verunsichert mich, weil ich immer irgendwie abwertend klinge. Starke Gefühle sind ja ausgezeichnete Hinweise auf Ungleichgewicht.
Welches ist also MEIN Anteil? Welcher Knopf wird da bei mir gedrückt? Frage ich mich.
Alte Muster, Erziehung etc ?
Meine eigenen Werte Unabhängigkeit und Selbständigkeit?
Schäbiger Neid darauf, dass sich hier so gekümmert wird und ich immer alles allein schaffen MUSS? Weil ja so staaaark und selbständig und blablub, kann ich ja auch noch dies und das und niemand die arme kleine Bblume sieht ...
Wenn ich was brauche, dann sage ich das meist so klipp und klar, dass ich eher mit Gegenwind rechnen muss. Meine Bedürfnisse kommen dann als Forderung rüber....
Mhm. Während ich das schreibe, merke ich, dass ich da was zu Lernen habe. ?
Kannst du etwas damit anfangen?

LG Bblume
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12.04.2007, 14:05
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Ich finde auch, dass du ansprechend schreibst, Barometer!
Mein Freund hat auch diverse weibliche Bekannte, mehr oder weniger eng, und ich hab in ca. 17 von 20 Fällen kein Problem damit - bei den drei verbleibenden Fällen ist es so:
- Frau A (mit der ich mich selbst gut verstehe!) ist optisch das Gegenteil von mir und manchmal wünsche ich mir einfach, ein paar Züge von ihr zu haben (schlank, immer superaufrechte Haltung, ganz praktisch veranlagt). Sie ist außerdem acht Jahre jünger als ich und sechs Jahre jünger als mein Freund und sowas wie eine kleine Schwester. Das alles wissend, irritiert es mich trotzdem, wenn sie zwischendurch mal nen Badezusatz ausleiht oder so was ... aber da ist alles im grünen Bereich, jedesmal, wenn ich mich blöd fühle wegen was, geh ich einfach mit ihr nen Kaffee trinken und alles ist in Butter.
- Frau B war in ihn verliebt, ehe wir zusammengekommen sind. Er nicht in sie, das wurde nichts, und seitdem sind wir drei dabei, normale Bekanntschaften miteinander zu pflegen. Sie gehört halt "zur Truppe" und ist auch ein prima Typ - trotzdem bin ich immer kratzig, wenn ich höre, wenn mein Freund ihr ein Kompliment macht. Deal (
): sie kriegt eins, ich auch. Klingt nach Quote und doof, aber ein bisschen Verstand hat mein Freund ja auch
, nachdem er weiß, wie's mir geht, ist das alles machbar
- Frau C. Blöde Sache. Baggert meinen Freund gelegentlich an. Der: hat kein Interesse. Echt nicht. Ist aber, wenn ich genervt reagiere, doch schnell dabei, zu relativieren und sie auch mal in Schutz zu nehmen ("du weißt doch, dass ich mit der gar nichts anfangen könnte und dass die einfach nur sooo schrecklich einsam ist"). Heißt: Je mehr ich abwehre, desto mehr bezieht er - aus sozialem Pflichtgefühl - eine Position, die eigentlich gar nicht seine ist.
So. Also, helfen kann ich nicht, aber mir Luft machen - sorry, dass ich so viel geplaudert hab.
Bei Frau A und B kommen meine Reaktionen definitv daher, dass sie in manchen Punkten so sind, wie ich gern wär (obwohl ich sonst nicht unter geringen Selbstwertgefühl leide!!). Frau C legt viele Eigenschaften an den Tag, die ich mir (teils mühsam) abgewöhnt habe und ich glaube, ich habe ein bisschen Angst, dass genau diese erfolgreich sein könnten...
Hm. Vielleicht wäre Psychotherapie für dich, Barometer (und mich
) doch nicht die dümmste Idee? Vielleicht ist das eine elegante Lösung, da ne gemeinsame Ebene zu finden: er sieht, dass du nicht nur Vorbild bist, sondern auch Baustellen zu bearbeiten hast... wenn auch vielleicht keine gravierenden...
P.S. Mein Freund ist ehrenamtlich sogar tatsächlich Seelsorger
.
Geändert von Njarka (12.04.2007 um 14:09 Uhr)
Der Crew gewidmet:
„Wir sind gleichsam Zwerge, die auf den Schultern von Riesen sitzen, um mehr und Entfernteres als diese sehen zu können - freilich nicht dank eigener scharfer Sehkraft oder Körpergröße, sondern weil die Größe der Riesen uns zu Hilfe kommt und uns emporhebt.“
Bernhard von Chartres
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12.04.2007, 17:48
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
kann ich nur unterschreiben. ich will auch mal so hilflos sein, dass sich gekümmert und mir aufmerksamkeit zuteil wird...
Zitat von Butterblume
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12.04.2007, 18:19
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Willkommen im Club, Butterblume und Chrissiebabe!
Kommt ihr auch immer als stark rüber, selbst wenn ihr euch gerade gar nicht so fühlt?
Auch wenn ich sage, dass ich kaputt bin und mich hilflos fühle, wird mir das kaum abgenommen. Aber ich würde mir NIE wünschen, sooo hilflos zu sein. Manche Leute fühlen sich anscheinend umso geliebter, je mehr Menschen sich um sie kümmern (müssen), die holen sich auf diese Weise ihre Selbstbestätigung. Sei froh, dass du nicht so bist, Chrissiebabe!
barometer
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12.04.2007, 18:30
AW: Wie kann ich diese Frau in Leber verwandeln?
Auch wenn ich sage, dass ich kaputt bin und mich hilflos fühle, wird mir das kaum abgenommen.
Vielleicht ist das, was dich an dieser Frau besonders ärgert - SIE lebt ihre weiche und hilfsbedürftige Seite.
Und vielleicht ist das gerade das, was deinen Mann so anzieht - die Sicherheit, gebraucht zu werden.
Und vielleicht ist das genau das, was ihr lernen könnt (wenn ihr wollt) und was euch die Leberwurst beschert hat.
Vielleicht ist sie dann nicht mehr wichtig und verschwindet wie von selbst, wenn ihr diese Anteile in euch und in eure Beziehung integriert habt.
Nur so ein Gedanke ....


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