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  1. User Info Menu

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Keine Ursache, aber Du liegst daneben. Es ist keine Dienstleistung, sondern ein Teil, der eben eine Beziehung ausmacht. Sex vermittelt mir Liebe. Und ohne Liebe brauch ich keine Beziehung.
    Sobald der Sex (temporär!) ausfällt, ist für Dich die Liebe weg? Jetzt tust Du mir leid.

    Ich projeziere hier auch nicht fälschlicherweise von mir auf Dich. Echte Partnerschaft hat für mich viel damit zu tun, auch mit Unerwartetem umgehen zu können und zu wollen und weder Du noch Deine Frau können jetzt schon wissen, wie es ihr mit und nach der Geburt gehen wird. Mal abgesehen davon, dass es auch Männer gibt, denen das zusetzt.

    Dein Vorgehen: "weil meine Frau so ist, hat sie nach x Monaten wieder zu funktionieren, sonst ist das mutwillige Verweigerung und ich bin weg," ist anmaßend. Und lieblos.

    Wenn meine Frau keinen Bock hat und es dafür keine Gründe gibt, dann ist sie die untreue Person. Schließlich gibt es ein Vesprechen! Nix mit hohen Rössern.
    Maddin, dann auch von mir noch mal langsam. Ich kann diesen Satz in zwei Richtungen lesen:
    a) Deine Frau hat (subjektive) Gründe für Unlust, die Du aber nicht gelten läßt. Das ist ebenfalls unglaublich anmaßend, dass Du beurteilst, was als Grund gilt und was nicht.

    b) Wir nehmen an, dass es tatsächlich "keine Gründe" gibt, egal, wie das jetzt im Detail aussehen mag. D.h. Du traust Deiner Frau zu, sich einfach aus Spaß an der Freud nicht nur dem Sex, sondern auch dem Gespräch darüber zu verweigern. Unreflektiert zur "Muddi" zu mutieren. Und dann setzt Du dies auch noch mit Untreue gleich und setzt gedanklich schon mal die Weichen. Folge des Ganzen wäre nicht, sich auf einen gemeinsamen Prozess einzulassen, sondern Du definierst sie mal flugs zu der "Schuldigen" und darfst sie deshalb besten Gewissens verlassen.

    Großes Kino.

    Grüße,
    Edelherb
    Die Ente bleibt draußen.

  2. Inaktiver User

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Leute, mir geht die Puste aus. Tut mir leid, aber gegen solch eine Wand anzugehen, überfordert mich jetzt dann doch. Zumal ich alles doppelt und dreifach darlegen muß, weil sich keiner die Mühe macht, mal alles genau zu lesen.

    Aber bitte, ich bin keinem böse.

    Gebt ihr mir ne Verschnaufpause und versucht mich etwas zu verstehen?

  3. User Info Menu

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Siehe Argumentation zu Krankheiten. Ganz andere Voraussetzungen.

    Das lass ich so nicht gelten...denn das Ergebnis ist das gleiche...einer leidet.
    Und wer entscheidet, wann es legitim keinen Sex zu haben und wann nicht.

    Da könnte jetzt z.B deine Partnerin verlangen, lass dir mal eine Prothese (bei organisch bedingter Impotenz) einbauen, sonst geh ich fremd....diese Behandlungsmethode kommt aber für dich aus verschiedenen Gründen nicht in Frage...ist sie dann im Recht???
    Es ist nichts schrecklicher als eine tätige Unwissenheit.

  4. Inaktiver User

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Zitat Zitat von Sadness
    Siehe Argumentation zu Krankheiten. Ganz andere Voraussetzungen.

    Das lass ich so nicht gelten...denn das Ergebnis ist das gleiche...einer leidet.
    Und wer entscheidet, wann es legitim keinen Sex zu haben und wann nicht.

    Da könnte jetzt z.B deine Partnerin verlangen, lass dir mal eine Prothese (bei organisch bedingter Impotenz) einbauen, sonst geh ich fremd....diese Behandlungsmethode kommt aber für dich aus verschiedenen Gründen nicht in Frage...ist sie dann im Recht???
    Ich würde nicht leiden (sexuell gesehen), wenn meine Frau krank wäre. Ich würde mich um sie sorgen.

    Ja, ist sie.

  5. Inaktiver User

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Zitat Zitat von Kraaf
    Der Treue/Untreue-Begriff wird hier aber ganz schön arg strapaziert.

    Aber zunächst dieses "Versprechen". War da nicht was mit "... in guten wie in schlechten Zeiten" oder so?

    Und ein Versprechen bzw. einen Anspruch auf sexuellen Gehorsam, also ich kenne das nicht. Wir hatten das Thema auch schon. Dort hatte ich sinngemäss geschrieben, wer derartiges fordert, legt im Grunde die Legimation für sexuelle Gewalt in der Ehe.

    So. Was bleibt dann? Eine heftige sexuelle Frustration einerseits und eine Treuerklärung andererseits, die dich, Maddin einerseits ehrt, andererseits aber ein heftiges Geschmäckle dadurch bekommt, dass du eben zugleich "irgendwann am Tage X" mit der Trennung drohst.

    Ist das in etwa die bestehende Situation?

    nettes Grüssle und eine Portion Ruhe in den Strang werfend,
    Kraaf
    Nee, diese Treuedefinition vertrete ich doch gar nicht. Ich habe nur analog argumentiert.

    Ich drohe nicht, wir haben eine Abmachung. BEIDSEITIG! Aber ehrlich gesagt, möchte ich mich nicht weiter entblättern und Details nennen.

  6. User Info Menu

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Ich habs so verstanden, dass sich Maddin nur trennen würde, wenn die Frau – obwohl sich das bestehende Problem, welches ursächlich für die sexlose Zeit ist, anderweitig lösen lassen würde – den Sex verweigern wird.

    Wenn ein Partner grundlos zickt und man darüber auch nicht sprechen kann, klemmt es ja wahrscheinlich sowieso irgendwo. Manchmal, da verschieben sich aber eben die Prioritäten...

  7. Inaktiver User

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Zitat Zitat von Nicole78
    Ich habs so verstanden, dass sich Maddin nur trennen würde, wenn die Frau – obwohl sich das bestehende Problem, welches ursächlich für die sexlose Zeit ist, anderweitig lösen lassen würde – den Sex verweigern wird.
    Ganz nah dran. Dafür nen und ein paar

  8. Inaktiver User

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    maddin, auch wenn du glaubst, durch verträge, reden und abmachungen alles vorausplanen zu können, es wird ein bisschen anders, als du es erwartest....
    und du wirst sicher ein überpapi. und das gefühl, da ein bisschen draußen zu stehen, diese nähe, die zwischen mutter und baby ist, nicht ganz teilen zu können, muss für männer schwierig sein.
    aber- es ändert sich ja wieder. aber es braucht eben zeit.

    /nähkästchen:
    in der 1. schwangerschaft konnte mein mann nicht wirklich gut mit der idee, mit mir schwanger zu schlafen. nach der geburt war ich derart krank, zerschunden, wund und rekonvaleszent, dass ich fast ein halbes jahr nicht konnte. rein körperlich. er war für mich und das kind da. kein druck.
    zweite schwangerschaft(5 jahre später): best sex ever. ich hab mich nie so voller lust gefühlt.
    geburt problemlos, sex trotz superanstrengendem dauerstillen, aus biologischen gründen abpumpen nicht möglich.
    getrennt haben wir uns aus ganz anderen gründen......aber das ist ne andere sache./nähkästchen ende.

  9. Inaktiver User

    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Nachschieb: Und das nur das Szenario, was im dümmsten Fall passieren könnte. Bin ja kein Eisklotz und man trennt sich nicht einfach mal so, da muß der Leidensdruck schon entsprechend hoch sein.

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    AW: geht er fremd/ wird er fremd gehen?

    Zitat Zitat von Nicole78
    Ich habs so verstanden, dass sich Maddin nur trennen würde, wenn die Frau – obwohl sich das bestehende Problem, welches ursächlich für die sexlose Zeit ist, anderweitig lösen lassen würde – den Sex verweigern wird.

    Wenn ein Partner grundlos zickt und man darüber auch nicht sprechen kann, klemmt es ja wahrscheinlich sowieso irgendwo. Manchmal, da verschieben sich aber eben die Prioritäten...
    @Nicole, das habe ich auch so verstanden. Aber ich finde alleine die Annahme, "dass der Partner grundlos zickt", verwegen. Das möchte ich meinem Partner nie grundsätzlich unterstellen, sonst wäre er nicht mein Partner. Dass man es im Frust des Moments mal so empfindet - gegessen. Aber schon prophylaktisch davon ausgehen? Wenn mein Partner mir das zutrauen würde, also in einer wesentlichen Frage grundlos und dauerhaft zu zicken, dann würde ich ernsthaft überlegen, ob wir unsere Verlobung nicht besser lösen.

    Ich habe meinen Partner auch danach gewählt, ob ich ihm (und uns!) zutraue, über Probleme zu reden und sie lösen zu wollen. D.h. nicht, dass das nicht manchmal ein mühsamer und langwieriger Prozess werden kann. Aber was ist das für eine Ehe, wo ich dies mir und damit uns nicht zutraue? Noch bevor das Problem aufgetreten ist?

    Und mir lieber vorher überlege, wer "schuld", sprich untreu ist und wann ich spätestens die Biege mache?

    Grüße,
    Edelherb
    Die Ente bleibt draußen.

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