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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo allerseits,
    erstmal zwischendurch... Auch ich erkenne einen Unterschied zwischen "etwas, das mich berührt, kommunizieren" und "eine Verhaltens-Änderung verlangen".

    Zitat Zitat von Landerun
    Hallo Fender,

    würdest Du denn versuchen herauszufinden, ob das Verhalten, welches Du nicht akzeptieren kannst, von Deiner Partnerin geändert werden würde - weil es ihr vielleicht gar nicht wichtig ist?

    Würdest Du das Thema überhaupt ansprechen?

    Oder würdest Du Dich sofort trennen?

    Landerun
    (gebranntes Kind - mein erster Freund teilte mir erst NACH der Trennung mit, was ich alles "falsch" gemacht habe ...)
    Ich spreche Themen an. Aber eher grundsätzlich.
    Das Problem ist doch, wenn ich in einem späteren Posting von Dir die "Liste" Deines Ex sehe, wie ich meinen Partner akzeptiere und wertschätze.
    Wenn ich ihm vorwerfe, in der Beziehung mit mir die Listenpunkte 4 bis 7, 9, 12 bis 15 und 17 bis 23 "falsch gemacht" zu haben - dann degradiere ich meinen Partner zu meinem "Wunscherfüller".
    Meine Partnerin ist doch aber ein eigenständiger Mensch.
    Es kann aber natürlich sein, dass ich feststelle, dass wir bei diesen Listenpunkten andere Ansichten haben (machen wir uns nichts vor, so eine Liste hat doch jeder), dann passen wir nicht zusammen. Das ist nicht der Fehler meiner Partnerin, sondern meiner, weil ich das beim Zusammenkommen nicht erkannt habe.

    Nehmen wir mal das Beispiel "Sex". Habe ich es richtig in Erinnerung, dass Dein Ex sagte, da fehlte ihm was, Du seiest zu unerfahren gewesen?! Nun, eine Beziehung ist ja nicht statisch, sie lebt, verändert sich. Die Frau, die gestern noch unerfahren war, kann morgen schon mehr wissen und können als ich.

    Ich führe keine Gespräche wie "Unser Sexleben stört mich". Es ist einfacher, das positiv zu betrachten - lass uns gemeinsam lernen. Ich frage daher lieber, ob wir nicht dies oder jenes mal ausprobieren wollen...
    Und ich wusste ja vorher, dass meine Partnerin neugierig, interessiert und offen durch's Leben geht. Ich wäre nicht mit ihr zusammen, wenn es nicht so wäre.

    Bei Beziehungsproblemen hat doch nie nur einer "Schuld" oder macht nur einer was "falsch".

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    @lindenblatt:

    Ich bin vor einiger Zeit hier in der Bricom über die "kein Kompromiss"-These gestossen und bin mittlerweile glühende Verfechterin. Aber ich habe auch eine Weile drüber nachdenken müssen, um es zu verstehen.

    Mit meinem Freund diskutiere ich noch darüber.

    Ein Beispiel, frisch aus dem Leben, illustriert vielleicht, warum ich den Unterschied für so wichtig halte. Als Herangehensweise, nicht nur als sprachliche Bezeichnung.

    Ich wohnte mit meinem Freund in einer schönen Stadt, wir hatten Freunde, Arbeit, alles prima. Dann wurde mein Freund arbeitslos und weil er etwas spezielles macht, wurde schnell klar, dass er vor Ort keine neue Stelle finden wird. Ich habe mich dann entschieden dass ich bereit bin, mit ihm wegzuziehen.

    Natürlich könnte man den Wegzug als Kompromiss sehen. Ich habe auch viel aufgegeben und spüre das gerade sehr. Aber ich will das nicht. Das Wort "Kompromiss" richtet m.E. den Blick darauf, was jeder aufgegeben hat, da ist es zu einer Aufrechnerei nicht mehr weit.

    Mir ist es immer wichtig zu betonen, dass auch wenn ich grad vieles vermisse, es *meine* Entscheidung war. Ich habe es nicht für ihn gemacht und auch kein Opfer für die Beziehung gebracht. Es war unter den gegebenen Umständen die beste aller Möglichkeiten.

    Mir ist wichtig, dass er das auch so sieht (klappt nur noch nicht immer). Denn ansonsten führt das bei uns zu folgender Konstellation: ich habe gerade ein Tief und rede zu Hause darüber. Mein Freund fühlt sich verantwortlich, weil er ja dran "schuld" ist. Und will mir alles schönreden nach dem Motto "guck mal, ist doch nicht so schlimm". Damit fühle ich mich nicht ernst genommen. Ich könnte freier mit ihm reden, wenn er sich nicht verantwortlich fühlen würde. Denn ansonsten habe ich das Gefühl, dass in allem negativen, was ich sage, eine versteckte Schuldzuweisung steckt. Also sage ich lieber nichts und mache das Ganze mit mir aus, ist aber auch nicht Sinn der Sache.

    Hm, ist das halbwegs nachvollziehbar?

    Ich bin sehr dafür, Lösungen zu suchen. Und echte Lösungen kann ich nur im Bereich des machbaren suchen, sonst wäre ich im Schlaraffenland. Aber hinterher sollten beide Partner zu 100% dahinter stehen.

    Am Urlaubsbeispiel: ich würde nie mit meinem Partner ans Meer fahren wollen, wenn er es erwiesenermaßen hasst. Ist zwar vielleicht ein Kompromiss, aber ein fauler. Denn ich habe in Wirklichkeit nichts davon. Entweder er sitzt die ganze Zeit schlecht gelaunt herum oder er muss sich ständig verstellen. Da fahre ich lieber alleine ans Meer oder mit ner Freundin. Allerdings sollte man vorher natürlich gut drüber reden und ausloten, worum es genau geht. Als ich erwähnte, dass ich irgendwann mal wieder an die Nordsee fahren möchte, schrie mein Freund laut "nein". Später kam aber heraus, dass er ein gewisses Bild, gewisse Orte damit verbindet und er sich anderes doch vorstellen kann. Und das andere umfasst zum Glück genau das, wo ich am liebsten hinwill.

    Grüße,
    Edelherb
    Die Ente bleibt draußen.

  3. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Fender
    Hallo allerseits,
    erstmal zwischendurch... Auch ich erkenne einen Unterschied zwischen "etwas, das mich berührt, kommunizieren" und "eine Verhaltens-Änderung verlangen".



    Ich spreche Themen an. Aber eher grundsätzlich.
    ach nee, was willst du damit sagen: männer denken, frauen fühlen ??? *kicher*
    aber dein grundsätzliches thema ging an dem problem der threaderstellerin vorbei:

    ihr problem ist, dass ihr vertrauen in die wieder neugewonne beziehung hinüber ist. sie fragt ja sinngemäss sogar selbst, ob sie vielleicht zu kleinlich sein könnte. unterwerfung unter die allgemeine meinung zu der möglichkeit des gedankens, sie könnte ja vielleicht.....
    besitzergreifendes handeln ist etwas völlig anderes, besitzergreifende ansprüche auch. indirekt wird ihr doch eine situation aufgezwungen, die für missverständnisse wie geschaffen ist. mag ihr freund auch einfach nur beide frauen nicht verletzen wollen, was verständlich wäre.....selbst wenn sie die situation verkennt, ist es doch nur ein weiterer beweis dafür, dass ihr vertrauen in die gemeinsame beziehung eben noch nicht wieder zurückgekehrt ist.

    wenn ihr unbedingt das problem der userin für grundsatzdebatten zu der frage: wie führe ich eine beziehung, in der ich meinen partner nicht zum wunscherfüller meiner bedürfnisse mache ....usw. verwenden wollt, dann sollte sie eigentlich damit einverstanden sein. ich sehe hier jedoch nichts mehr von ihr. das habt ihr wohl toll hingekriegt.

    lg
    lady_julia

  4. User Info Menu

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    wenn ihr unbedingt das problem der userin für grundsatzdebatten zu der frage: wie führe ich eine beziehung, in der ich meinen partner nicht zum wunscherfüller meiner bedürfnisse mache ....usw. verwenden wollt, dann sollte sie eigentlich damit einverstanden sein. ich sehe hier jedoch nichts mehr von ihr. das habt ihr wohl toll hingekriegt.
    Sich grundsätzliche Gedanken zu einer Beziehung zu machen, kann aber dabei helfen zu identifizieren, wo eigentlich das Problem liegt und wo auch nicht. Und erst wenn ich das weiss, kann ich an der Lösung arbeiten.

    Hier gibt's nicht nur Antworten, mit denen die Strangeröffner einverstanden sind, wäre ja mal ganz was neues. Und zudem langweilig.

    Grüße,
    Edelherb
    Die Ente bleibt draußen.

  5. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    @edelherb,

    ja, ich weiss. schon klar.

    blooooss: dann müssen diese gedanken aber auch dem inhalt des postingschreibers in irgendeiner weise nahekommen. einige beiträge ignorieren aber bewusst und erzwingen förmlich die debatte in eine ganz andere richtung. jedenfalls erschienen mir beim lesen einige erste beiträge so (besonders der mit dem stellvertreterproblem). ich darf ja meine eigene intuition auch dabei sprechen lassen, oder? warum werden der threaderstellerin regelrecht vorwürfe gemacht? wäre sie nicht selbstkritisch......dann, ja aber jeder aufmerksam lesende hätte förmlich spüren können, wie sie aus panik reagierte....nicht aus überhöhtem besitzanspruch, wie einige glauben fetgestellt zu haben. dass in der beziehung nicht alles richtig sass, ist klar. sonst hätte es doch wohl auch nicht zur trennung kommen müssen.

    (warum misshandeln wir unsere gefühle und die anderer ständig? wie ein kind, das lästig ist und zu laut schreit. nichts gegen offenheit und verschiedene meinungen. ein fast reiner polizeistaat sind wir aber nicht nur inzwischen im RL sondern auch hier, stelle ich häufig genug fest.)

    für mich las sich das in etwa wie: jemand sagt: "ich komme zu spät zum bus !!! was soll ich machen? vielleicht geht mein kind dann alleine los und verläuft sich in der grossen stadt." darauf die reaktion: "ich glaube, du solltest dir erstmal die schuhe putzen. wieso sind die überhaupt rot? abscheuliche farbe, besonders für schuhe."

    wo ist sie überhaupt? hast du dich mal gefragt, wo die threaderstelllerin geblieben ist? doch nicht etwa verhindert durch äusserliche umstände, die sie etwa so vereinnahmen, dass sie garnicht dazu kommt ins netz zu schauen.

    gruss
    lady_julia
    Geändert von Inaktiver User (15.01.2007 um 15:12 Uhr)

  6. User Info Menu

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    blooooss: dann müssen diese gedanken aber auch dem inhalt des postingschreibers in irgendeiner weise nahekommen. einige beiträge ignorieren aber bewusst und erzwingen förmlich die debatte in eine ganz andere richtung.
    In eine andere Richtung als was? Als wo DU das Problem siehst?

    jedenfalls erschienen mir beim lesen einige erste beiträge so (besoners der mit dem stellvertreterproblem). warum werden der threaderstellerin regelrechte vorwürfe gemacht?
    Wenn man denkt, jemand verhält sich falsch, sollte man das doch deutlich schreiben können. Ob das dann ein Vorwurf ist... Da muss jeder wissen, welchen Schuh er sich anzieht. Man könnte es auch als Anregung verstehen.

    für mich lass sich das in etwa wie: jemand sagt: "ich komme zu spät zum bus !!! was soll ich machen? vielleicht geht mein kind dann alleine los und verläuft sich in der grossen stadt." darauf die reaktion: "ich glaube, du solltest dir erstmal die schuhe putzen. wieso sind die überhaupt rot? abscheuliche farbe, besonders für schuhe."
    Das Beispiel finde ich sehr unpassend. Es wurde schon konkret auf ihr Problem eingegangen, nur waren die Vorstellungen, woran das ganze wohl liegen mag, etwas anders.


    wo ist sie überhaupt? hast du dich mal gefragt, wo die threaderstelllerin geblieben ist?
    Was weiss ich? Es gibt Leute, die hängen nicht ständig hier rum.

    Dann gibt es auch Leute, die hoffen auf eine bestimmte Art von Antworten und bleiben dann weg, wenn es in eine andere Richtung geht. Vielleicht auch in eine, die für einen selbst anstrengend werden könnte.

    Und nicht zuletzt gibt es Leute, die wollen eigentlich gar keine Lösung für ihr Problem. Wiederum, weil das auch mit Unangenehmen verbunden sein könnte. Die brauchen mal ein Ventil, um dann wieder in alter Manier weiter machen zu können. Zumindest noch ne ganze Weile.

    So wie es viele Motivationen gibt, hier zu schreiben, so gibt es auch viele, das zu unterlassen. Wenn es überhaupt so ist. Vielleicht ist Locke ja auch noch mit Lesen beschäftigt.

    Grüße,
    Edelherb
    Die Ente bleibt draußen.

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ach nee, was willst du damit sagen: männer denken, frauen fühlen ??? *kicher*
    Wie kann man das in das von mir geschriebene hineininterpretieren?!

  8. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    @edelherb,

    ich hatte mindestens erwartet, dass du mich darauf aufmerksam machst, ich könnte doch schliesslich nicht erwarten, dass alle das eingangsposting so lesen wie ich. aber ich habe nun einmal den eindruck, manche menschen haben gerade das buchstabieren fremder texte gelernt. umso besser fällt ihnen etwas dazu ein. würden sie lesen, müssten sie auch noch nachdenken.

    geh mal die problematik tatsächlich von diesem interessanten gesichtspunkt her an:

    die posterin kann ihr eigenes verhalten selbet nichtmehr weder als falsch noch als richtig einordnen. sie dreht sich im kreis und merkt, dass sie dort nicht herauskommt. also postet sie hier.

    wäre die frage mit: "was verlangst du und was gibst du?" zu beantworten, dann wäre es ganz einfach eine vielzahl von gedanken zum thema zu papier zu bringen. das thema egoismuss ist zeit unseres lebens der wichtigste punkt, um den unsere ganze erziehung kreist und auch die, die wir mit anderen praktizieren. also wissen wir dazu einen haufen zu sagen.

    sind wir allein und haben kein vertrauen in die sutation, in der wir uns gerade befinden, kann es sein, dass es unwichtig ist, was wir tun und wie wir uns verhalten. es hat nicht unbedingt immer einfluss auf unsere situation, ausser, wir suchen das weite....

    wie willst du einem menschen in dieser situation raten?

    sollst du ihm raten geduld zu haben? dabei weisst du selbst, wie hilflos dieser ratschlag ist und schon, wenn du ihn aussprichst, hinterlässt er ein schales gefühl....

    sollst du raten zu gehen? äääh, könnte das einzig richtige sein, aber das will die person auf garkeinen fall.

    was also willst du antworten. dinge, die für dich einfacher nachvollziehbar sind. aber die beantworten nicht ihre frage.

    so verstehe ich zumindest die kommunikation, die in diesem thread abläuft.

    @fender, zu dir später.

    gruss
    lady_julia

  9. User Info Menu

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    @Lady_julia: ich habe es zweimal durchgelesen und ehrlich gesagt keine Ahnung, was Du mit Deinem letzten Beitrag sagen willst.

    Grüße,
    Edelherb
    Die Ente bleibt draußen.

  10. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Edelherb
    @Lady_julia: ich habe es zweimal durchgelesen und ehrlich gesagt keine Ahnung, was Du mit Deinem letzten Beitrag sagen willst.

    Grüße,
    Edelherb
    also neeeeee
    saaach ma, wer vonn uns beeden issen dann im falschen forum ???? *kopfkratz*

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