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  1. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von lindenblatt
    Hallo MollyD, auch guten Morgen!



    Ja, klar:

    Du schreibst, dass du, wenn du Eifersucht verspürst, das als dein Problem ansiehst und nicht als das deines Partners. Locke hingegen wendet sich an uns, weil sie für den, um es mal so zu nennen, "Gegenstand" ihrer Eifersucht, also diese andere Frau, vor allem ihren Partner verantwortlich macht. Oder besser: Locke findet, dass sein passives Verhalten den Annäherungsversuchen dieser Frau gegenüber und seine offensichtliche Nichtbereitschaft, Locke hier entgegenzukommen, eine Situation herstellen, die Locke stark verunsichert.

    Lockes Freund hat erklärt, diese Frau, die seine Ex-Freundin ist, wäre ihm gleichgültig. Das Folgende ist jetzt zwar eine Kurzfassung des Extrakts meiner bisherigen Beiträge in diesem Strang, aber egal: Wenn das so ist und er sich für sie tatsächlich nicht (und und zwar nicht einmal im Sinne einer Freundschaft) interessiert, was ist dann der Grund dafür, seinen (wenn auch eher passiven) Kontakt zu dieser Frau aufrecht zu erhalten, obwohl er weiß, dass Locke damit nicht klarkommt? Und der Umkehrschluss würde meiner Ansicht nach tatsächlich lauten: Warum beendet er diesen für ihn nach eigener Aussage völlig unwichtigen Kontakt nicht, um a) Locke nicht unnötig zu verunsichern und b) seine Beziehung nicht zu belasten?

    Auch ich sehe diese Geschichte mit der anderen Frau nicht als das alleinige Problem zwischen Locke und ihrem Freund an. Die Beziehung hat sich ja auch nicht ganz unproblematisch entwickelt.
    Und ein Gespräch zwischen den beiden über Lockes Problem mit dieser anderen Frau kann natürlich nicht nur diesen einen Gegenstand haben, das ist doch völlig klar.

    Zu dem, was ich über Lockes Problem denke, gehört eben auch, dass ich es wirklich nicht abwegig fände, wenn ihr Freund etwas aufgibt, woran ihm nach eigenem Bekunden ohnehin nichts liegt - den Kontakt zu dieser Frau nämlich.

    Ich hab hier schon eine Menge dazu geschrieben; das hier ist wirklich nur eine grobe und unvollständige Zusammenfassung meiner Überlegungen zu Lockes Problem.

    Jedenfalls stellt sich Lockes Problem für sie selbst als weitaus schwerwiegender dar als für dich Eifersucht in deiner Beziehung.
    Für wen das nun schwerwiegender ist, vermag ich nicht zu sagen, das tut auch nichts zur Sache.
    Aber ich kann dir sagen, wenn ich eifersüchtig bin, leide ich auch, aber wie... obwohl mir bewusst ist, dass es mein Problem ist, dass ich mein Verhalten überdenken muss, falls sie unbegründet ist. Und begründet wäre Eifersucht für mich nur, wenn tatsächlich was mit ner anderen laufen würde.
    Ich habe überhaupt kein Recht, meinem Partner in seinen Umgang mit einer Ex oder anderen Frauen reinzureden, Unwohlsein hin oder her. Ich würde wahrscheinlich über meine Ängste mit ihm reden, weil ich sowas schwer verbergen kann und dann lernen müssen, mich mit ihr zu arrangieren, wenn mir das Wohlbefinden meines Partners am Herzen liegt.
    Manche fangen an zu lügen (z.B. die Frau bedeute ihm nichts) oder zu schweigen, wenn sie merken, der Partner hat ein Eifersuchtsproblem wegen Kleinigkeiten, wie ich finde.
    Mir ist schon klar, was Locke meint und dass sie Hilfe sucht deshalb das Thema eröffnet hat.
    Ich schreibe hier meine eigene Sicht der Dinge, womit ich ihr keinesfalls sagen will, sie solle das auch so sehen.
    Das ist lediglich als Denkanstoß gedacht. Sowas ist in Diskussionen durchaus üblich. ;-)

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von lindenblatt
    Dann sollte es doch aber nicht verwundern, dass Locke diesen Zustand bei ihrem Freund auch gern sähe.
    Das ist doch Teil des Problems, denke ich. Ich vermute(!), dass Lockes Partner das so sieht. Sie ist eine Ex, und damit nebensächlich. Aber es gibt sie noch, sie ist noch da.
    Allerdings wird sie durch Lockes Sichtweise zu einer Hauptsache erhoben.
    Ich würde niemandem erlauben, so sehr in meine Beziehung "einzudringen". Damit meine ich nicht, dass ich jemandem verbiete, meiner Frau SMS zu schicken, sondern damit meine ich, dass ich nicht bereit bin, diesen Raum zu geben.

    Wenn ich ständig in meiner Beziehung Diskussionen über eine aussenstehende Person führe, wo ist dann noch der Platz nur für mich und meinen Partner?!

    Zitat Zitat von lindenblatt
    Aber ist das zu vergleichen mit Lockes Fall?
    Lockes Freund pflegt ihr gegenüber die Unklarheit, misst Lockes Wahrnehmungen und daraus resultierenden Empfundungen keine Bedeutung bei.
    Es ist also nicht zu vergleichen. Oder?
    Ich meine, dass man 2 Eier miteinander vergleichen kann, aber nicht zwei Menschen, es sei denn, in ihren rein physikalischen Merkmalen. Und schon gar nicht kann man Beziehungen miteinander vergleichen oder Situationen, die in ihnen vorkommen.

    Es ging mir bei dem Beispiel nur darum zu zeigen, wie ich mit der Situation "Ex" in meiner Beziehung umgehe... Ich stelle ja - wie alle hier - manche Behauptung und manche Theorie auf, und je mehr ich zum Background dessen berichte, was meine Erfahrungen sind, desto eher kann Locke (oder wer auch immer) meine postings "einnorden". Und sagen "Hm, OK, so könnte ich mir das auch vorstellen, das versuche ich auch mal" oder aber "Was für ein absurdes Gefasel!"

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo MollyD,

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich habe überhaupt kein Recht, meinem Partner in seinen Umgang mit einer Ex oder anderen Frauen reinzureden, Unwohlsein hin oder her. Ich würde wahrscheinlich über meine Ängste mit ihm reden, weil ich sowas schwer verbergen kann und dann lernen müssen, mich mit ihr zu arrangieren, wenn mir das Wohlbefinden meines Partners am Herzen liegt.
    Das Recht dazu hinge für mich unter Umständen dann doch noch von dem Charakter und der daraus resultierenden Tragweite dieses Umgangs ab. Und dann wäre mein Wunsch, etwas erklärt zu bekommen und darauf reagieren zu dürfen, gegebenenfalls kein Hineinreden, sondern eine eventuell notwendige Auseinandersetzung mit meinem Partner. Diese Aussage von dir ist mir zu allgemein. Aber das nur am Rande und hier unabhängig von Locke.

    Deinem "Unwohlsein..." (rot) würdest du also keine Bedeutung beimessen, während dir "das Wohlbefinden (deines) Partners..." (blau) so stark am Herzen läge, dass du trotz deiner "Ängste" "lernen" würdest, dich "mit ihr zu arrangieren"? (Bitte korrigiere mich, falls ich das falsch verstehe.)
    Das könnte man als sehr nobel bewerten, aber irgendwie ist es nicht stimmig, meiner Ansicht nach.

    Und wenn du mit deinem Partner über deine Ängste reden würdest: mit welcher Absicht? Nur um der reinen Information willen (darüber, dass du dich unwohl fühlst)? Ganz ohne die Erwartung, er möge sein Schärflein zur Wiederherstellung auch deines Wohlgefühls beitragen?

    Ich habe übrigens Locke nie zu etwas Anderem geraten, als über ihre Ängste mit ihrem Partner zu sprechen. Nie habe ich ihr empfohlen zu versuchen, ihm den Kontakt zu "verbieten", wie sollte ich auch.
    Zum Ausdruck gebracht habe ich allerdings, dass ich in Lockes Fall mit einer Mitteilung an ihren Partner über ihre Ängste a) die Erwartung verbinden würde, dass er ihr erklärt, was es mit diesem schwer bis gar nicht definierbaren Kontakt zu seiner Ex auf sich hat, was er ihm bedeutet (das geht aus den mir bekannten Erklärungen, die er dazu abgegeben hat, für mich nicht hervor). Und b) mit dem Anliegen, dass er diesen, ihm nach eigenem Bekunden völlig gleichgültigen Kontakt (falls das stimmt) möglichst einstellt. Um wegen einer Frau, an der ihm angeblich nichts liegt, mit der er nicht mal spricht, die ihm aber womöglich jede Menge willkommener "Schmeicheleinheiten" liefert, nicht länger zu Gunsten seines "Wohlbefindens" Lockes "Unbehagen" zu schüren und die ohnehin nicht sehr stabile Beziehung zusätzlich zu gefährden.

    Alle diese Überlegungen von mir waren auch immer nur Anregungen, "Denkanstöße" also, was auch sonst.

    Übrigens: Die von dir erwähnte Möglichkeit der Lüge ist meiner Meinung nach auch dann nicht auszuschließen, wenn eine eifersüchtige Frau dem Partner ihre Ängste (warum auch immer) mitteilt - und ist nicht nur dann gegeben, wenn er ihr Eifersuchtsproblem auf andere Art und Weise erkennt.

    So richtig weiß ich aber gar nicht, Molly, warum ich alles zum Teil bereits mehrfach Geschriebene für dich nun noch einmal wiederholen soll. Wenn du den ganzen Strang gelesen hast, kennst du meine Auffassungen, die ich auf Nachfrage oder Entgegnung einige Male präzisiert/nochmals erläutert und/oder begründet habe. Deine Bedenken und Einwände dazu sind im Laufe der Diskussion immer wieder zur Sprache gekommen, und immer wieder habe ich darauf reagiert.

    Da ist das vollständige Lesen aller Beiträge einer Schreiberin, mit deren Auffassungen man sich auseinandersetzen möchte, in Diskussionen, die mit schiftlichen Äußerungen auskommen müssen, "durchaus üblich". ;-)


    Gruß,
    lindenblatt
    ****
    "Leben allein genügt nicht", sagte der Schmetterling, "Sonnenschein, Freiheit
    und eine kleine Blume muss man haben." (H. Chr.Andersen)

  4. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    was den kontakt zu einer person betrifft, für die man sich nicht interessiert, die sich aber in umgekehrter weise umso mehr für die fortsetzung dieses kontakts interessiert:

    es ist diesem menschen gegenüber nicht fair, ihm nicht ehrlich zu sagen, wie es steht und warum und ihm damit weitere hoffnungen zu machen, die man nie erfüllen wird und möchte.

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo Fender

    Zitat Zitat von Fender
    Ich vermute(!), dass Lockes Partner das so sieht
    Aus dem, was er dazu laut Locke von sich gibt, kann man aus meiner Sicht im wahrsten Sinne des Wortes alles Mögliche ableiten.

    Sie ist eine Ex, und damit nebensächlich. Aber es gibt sie noch, sie ist noch da.
    Wozu? Wenn ihm an ihr und einem Kontakt zu ihr (angeblich) nichts liegt?

    Allerdings wird sie durch Lockes Sichtweise zu einer Hauptsache erhoben.
    Das besorgt schon Lockes Freund. Denn die Frau wäre möglicherweise keine Hauptsache, wenn sie in der Geschichte dieser Beziehung nicht schon die uns bekannte Rolle gespielt hätte.

    Ich würde niemandem erlauben, so sehr in meine Beziehung "einzudringen". Damit meine ich nicht, dass ich jemandem verbiete, meiner Frau SMS zu schicken, sondern damit meine ich, dass ich nicht bereit bin, diesen Raum zu geben.
    Sehr schön für dich, Fender!

    Wenn ich ständig in meiner Beziehung Diskussionen über eine aussenstehende Person führe, wo ist dann noch der Platz nur für mich und meinen Partner?!
    Ich würde in diesem Satz "ich" und "Diskussionen über eine außenstehende Frau" einfach durch "du" und "einen höchst merkwürdigen, erklärungsbedürftigen Kontakt mit einer außenstehenden Person" ersetzen und ihn dann an Lockes Stelle genau so als Frage an ihren Freund richten. Guter Formulierungsentwurf, Fender, dafür noch ein


    Nur mal so nebenbei:
    Findest du nicht auch, Fender, dass wir alle uns hier nur noch im Kreise drehen? Haben wir Lockes Problem zum soundsovielten Male mit den inzwischen immer wieder wieder gleichen Überlegungen, Hinweisen, gegenseitigen Zustimmungen/Einwänden/Fragen/... umrundet, nehmen wir erneut Anlauf zum identischen nächsten Marsch um Lockes Problem und die inzwischen daraus abgeleiteten Beziehungsfragen grundsätzlicher Art. So ganz allmählich verwandelt sich dieser Strang für mein Empfinden in einen Wettbewerb um die bestmögliche Wiederholung bereits ausgetauschter Argumente. Oder?

    Da wirst du mir nun zu bdenken geben wollen, dass ich ja dann auch aussteigen kann - was eine logische Konsequenz wäre. Ich werde jedenfalls ernsthaft darüber nachdenken. Das bringt hier nicht mehr viel bis gar nichts mehr, glaube ich.
    Na ja. Vergiss es am besten, ist ja mein Problem..., musste ich nur schnell mal loswerden.


    Gruß,
    lindenblatt
    ****
    "Leben allein genügt nicht", sagte der Schmetterling, "Sonnenschein, Freiheit
    und eine kleine Blume muss man haben." (H. Chr.Andersen)

  6. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von lindenblatt

    Deinem "Unwohlsein..." (rot) würdest du also keine Bedeutung beimessen, während dir "das Wohlbefinden (deines) Partners..." (blau) so stark am Herzen läge, dass du trotz deiner "Ängste" "lernen" würdest, dich "mit ihr zu arrangieren"? (Bitte korrigiere mich, falls ich das falsch verstehe.)
    Das könnte man als sehr nobel bewerten, aber irgendwie ist es nicht stimmig, meiner Ansicht nach.

    Und wenn du mit deinem Partner über deine Ängste reden würdest: mit welcher Absicht? Nur um der reinen Information willen (darüber, dass du dich unwohl fühlst)? Ganz ohne die Erwartung, er möge sein Schärflein zur Wiederherstellung auch deines Wohlgefühls beitragen?
    Ich bin ein sehr emotionaler Typ und weiß meist schon vorher, dass ich mir da irgendeinen Blödsinn zusammenreime. Aber um sicher zu sein und die dummen Gedanken aus meinem Kopf zu kriegen, spreche ich sie aus. Purer Egoismus also.
    Je nach Absurdität meiner Gedanken, lacht er darüber oder erklärt mir kurz die Situation. Ich bin da schnell wieder zufriedenzustellen. Eine hochnotpeinliche Befragung wird daraus nicht, mir liegt nicht daran, genau über alle Gedankengänge und Aktivitäten meines Partners bescheid zu wissen. Er soll schon sein eigenes Leben und Freunde/Freundinnen haben. Für mich nehme ich das ja auch in Anspruch.
    Und nee, so nobel bin ich nicht ich sorge schon für mein Wohlbefinden, aber eben auch sehr unabhängig vom Partner.


    Zitat Zitat von lindenblatt
    So richtig weiß ich aber gar nicht, Molly, warum ich alles zum Teil bereits mehrfach Geschriebene für dich nun noch einmal wiederholen soll. Wenn du den ganzen Strang gelesen hast, kennst du meine Auffassungen, die ich auf Nachfrage oder Entgegnung einige Male präzisiert/nochmals erläutert und/oder begründet habe. Deine Bedenken und Einwände dazu sind im Laufe der Diskussion immer wieder zur Sprache gekommen, und immer wieder habe ich darauf reagiert.


    Gruß,
    lindenblatt
    Ja, ich weiß auch nicht, warum du dich bemüßigt siehst, immer wieder das gleiche zu wiederholen. Mir war das schon aufgefallen, deshalb schrieb ich in meinem letzten Post:

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Mir ist schon klar, was Locke meint...
    Vielleicht erklärst du einfach gern.
    Aber das ist ja auch ok, wenn es dir Spaß macht.

  7. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von lindenblatt
    Nur mal so nebenbei:
    Findest du nicht auch, Fender, dass wir alle uns hier nur noch im Kreise drehen? Haben wir Lockes Problem zum soundsovielten Male mit den inzwischen immer wieder wieder gleichen Überlegungen, Hinweisen, gegenseitigen Zustimmungen/Einwänden/Fragen/... umrundet, nehmen wir erneut Anlauf zum identischen nächsten Marsch um Lockes Problem und die inzwischen daraus abgeleiteten Beziehungsfragen grundsätzlicher Art. So ganz allmählich verwandelt sich dieser Strang für mein Empfinden in einen Wettbewerb um die bestmögliche Wiederholung bereits ausgetauschter Argumente. Oder?
    *KREISCH*

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    So richtig weiß ich aber gar nicht, Molly, warum ich alles zum Teil bereits mehrfach Geschriebene für dich nun noch einmal wiederholen soll. Wenn du den ganzen Strang gelesen hast, kennst du meine Auffassungen, die ich auf Nachfrage oder Entgegnung einige Male präzisiert/nochmals erläutert und/oder begründet habe. Deine Bedenken und Einwände dazu sind im Laufe der Diskussion immer wieder zur Sprache gekommen, und immer wieder habe ich darauf reagiert.

    Da ist das vollständige Lesen aller Beiträge einer Schreiberin, mit deren Auffassungen man sich auseinandersetzen möchte, in Diskussionen, die mit schiftlichen Äußerungen auskommen müssen, "durchaus üblich". ;-)
    Sorry, Lindenblatt,

    ich finde, Du verzettelst Dich. MollyD hat halt geschrieben, wie sie das für sich sieht und wie sie in Fällen von Eifersucht damit umgeht. Das kann man doch durchaus auch in einer Diskussion so stehen lassen. Anstatt gebetsmühlenartig Deine Beiträge zu dem Thema zu wiederholen.

    Ich hatte nicht den Eindruck, dass MollyD zu unvollständig gelesen hätte.

    Gruss
    hopscotch

  9. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Danke, hopscotch

    Witziger Nick *lach*

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo Locke,

    geh das Ganze doch einmal von einer anderen Seite an (und lass dabei die andere Frau einmal eine Weile weg).

    Zunächst einmal - das tust Du ja bereits - genauer hinschauen, was damals bei euch schief gelaufen ist und was zur Trennung geführt hat. Auch, was bei Deinem Freund wohl dahinter gesteckt haben mag, da er Dich ja wohl zur Trennung hin manipuliert hat (also, was ist da hinter dem Offensichtlichen gewesen).

    Das muss ein Thema sein (können) zwischen euch beiden.

    Dann: er hat sich monatelang um Dich bemüht, um Dich wiederzugewinnen. Wie hat er das getan? Und wann und wie ist diese seine Aufmerksamkeit Dir gegenüber wieder eingeschlafen?

    Fühlst Du Dich von ihm ernst genommen und angenommen? Er redet nicht gern über Probleme und, so schreibst Du es, seine anfängliche Bereitschaft, sich mit Dir auseinanderzusetzen hat nachgelassen. Warum ist das so? Und kannst Du eigentlich damit leben? Sprich, kannst Du Dich so gut aufgehoben fühlen in der Beziehung?

    Ich würde versuchen, die andere Frau eine Weile auszublenden und mir die (innere) Beziehung einmal ganz genau anschauen. Ist es das was ich will und mir vorstelle? Kann ich mir eine langfristige Zukunft mit diesem Mann vorstellen?

    Erst dann, wenn ich da zu einem Schluss gekommen bin, würde ich für mich das Thema "die andere" auch noch einmal durch den Kopf gehen lassen (und gegebenfalls besprechen).

    Mauert allerdings Dein Freund bei dem geplanten Beziehungsgespräch, tja, dann musst Du auch sehen, wie das für Dich ist, sich anfühlt.

    Hab Mut, steh zu Deinen Wünschen und Erwartungen und schau, dass Du das kriegst, was Du Dir wünschst. Sei offen und ehrlich, mit Dir und mit Deinem Freund.

    Alles Gute
    hopscotch

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