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  1. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Edelherb
    Aber Hauptsache die anderen sind doof.

    NATÜÜÜÜÜRLICH !!! ich bin ganz sicher genauso simpel gestrickt.

  2. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Fender
    Hallo,
    ich möchte nur mal einen Gedanken einwerfen, der evtl. erklärt, warum er genau diesen Kontakt eben nicht abbricht.
    Weil er damit nämlich in einem wichtigen Punkt nachgibt, sich erpressen lässt. Der Kontakt zu der anderen Frau mag für ihn unwichtig sein. Ihn aber aufzugeben, weil er dazu gedrängt wird... Das geht nicht.
    "Wenn Du mich liebst, dann..." ist Erpressung. Einerlei, welcher Partner das in welchem Zusammenhang auch immer ausspricht. Wenn er jetzt so handelt, hat er sein Gesicht verloren, und weiß genau, dass er zukünftig von seiner Freundin wie ein Ochse am Ring durch die Nase geführt wird.
    Die andere Person ist eigentlich unwichtig. Was wirklich hinter Eurem Problem steckt, scheint mir das "Grenzen ziehen in der aktuellen Beziehung" zu sein.
    irgendwo ist das posting okay....
    aber du scheinst genau zu wissen, was in diesem dir völlig unbekannten mann vor sich geht. hier ist keine bitte um nähere erläuterung enthalten, die diese annahme erklären könnte.

    sie hat ANGST!!!! grenzen hin - grenzen her ??? meinst du, es kann ihr um ein machtspiel gehen?

    lg
    lady_julia

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo Lindenblatt,

    zum Thema Kompromiss und wie ich das sehe, zitiere ich gerne Leonie:
    es geht doch gerade um Lösungen. Und Kompromisse, wie es oft verstanden wird so als "jeder gibt ein bisschen nach und beide treffen sich in der Mitte", lösen die Dinge eben nicht.

    "Kein Kompromiss" heißt ja nicht "keine Bewegung" !

    Sondern dass ein gemeinsamer Weg gefunden wird, bei dem sich beide wirklich wohlfühlen. Und wenn man sich gegenseitig Ernst nimmt und liebt und sich einig ist, dass man sich keine Vorschriften macht, geht das.
    Und dann kann ein 3. oder die Erkenntnis, dass das eigentlich nicht meine Sache ist, 'mal vorkommen, aber nicht als Regel.
    Kompromiss wird eben oft so verstanden- jeder gibt nach und man trifft sich in der Mitte. Ich meinte, die Tücke liegt vor allem darin, dass man der grösseren Harmonie wegen sogar noch viel weiter geht, also weit über die Mitte hinaus, um es seinem Partner auch ja Recht zu machen, bzw ihm sehr entgegen zu kommen, nur damit es zu keiner Auseinandersetzung kommt.

    Alles das, egal was ich beschrieben habe oder auch die von Dir genannten Möglichkeiten sind Beziehungsarbeit. Ich wollte verdeutlichen, dass eben viele Paare denken, sie bräuchten keine Beziehungsarbeit leisten, kehren dann lieber alles unter den Teppich "falscher- einseitiger" Kompromisse, nur um keine Beziehungsgespräche führen zu müssen, um für sich selber das Bild des perfekten Paares zu geben.

    In beiden Fällen ist das Risiko gegeben, bei ihr/ihm mit der angewandten Konfliktbewältigungsmethode auf Granit zu beißen. Und dann entweder von der Kompromisslosigkeit auf die Kompromissbereitschaft "umzusteigen" - und umgekehrt - oder gar das Ende der Beziehung zu riskieren.
    ja, das sehe ich auch so.


    Viele Grüsse
    Murkami
    Wenn es so ist, dass wir nur einen kleinen Teil von dem leben können,
    was in uns ist - was geschieht mit dem Rest?

    Pascal Mercier

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    irgendwo ist das posting okay....
    Danke für die freundliche Bewertung.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    aber du scheinst genau zu wissen, was in diesem dir völlig unbekannten mann vor sich geht. hier ist keine bitte um nähere erläuterung enthalten, die diese annahme erklären könnte.
    Genau weiß das dieser Mann sicher selbst nicht.
    Ich habe gelesen, was die Threaderöffnerin schrieb und habe mitgeteilt, was ich als Mann meine, das ein Mann in der Situation denken und fühlen könnte.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    sie hat ANGST!!!! grenzen hin - grenzen her ??? meinst du, es kann ihr um ein machtspiel gehen?
    Es geht hier doch gar nicht darum, um was es ihr geht. Es geht darum, wie das, was sie will, beim Kommunikations-Empfänger Mann/Freund/Partner ankommt.
    Wenn sie versteht, dass ihr Partner ihre "Bitte" *hüstel* als Erpressungsversuch auffassen bzw. deuten kann, könnte es ihr u.U. leichter fallen, darüber nachzudenken, ob das der richtige Weg ist, ihr Ziel zu erreichen.

    Das Problem an Kommunikation ist doch immer wieder, dass ich meine, mich klar auszudrücken - aber mein Gegenüber versteht mich ganz anders. Und Männer und Frauen kommunizieren nun einmal unterschiedlich.

  5. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Zitat Zitat von Fender
    Danke für die freundliche Bewertung.




    Genau weiß das dieser Mann sicher selbst nicht.
    Ich habe gelesen, was die Threaderöffnerin schrieb und habe mitgeteilt, was ich als Mann meine, das ein Mann in der Situation denken und fühlen könnte.

    ja, wenn er die frau gegenüber nicht näher kennt, könnte er das wohl denken. auch wenn er sie näher kennt, könnte er das denken, aber dann müsste er sie eben so kennen. im unterschied zu dir hat er ihr wohl in die augen gesehen.

    Es geht hier doch gar nicht darum, um was es ihr geht. Es geht darum, wie das, was sie will, beim Kommunikations-Empfänger Mann/Freund/Partner ankommt.
    Wenn sie versteht, dass ihr Partner ihre "Bitte" *hüstel* als Erpressungsversuch auffassen bzw. deuten kann, könnte es ihr u.U. leichter fallen, darüber nachzudenken, ob das der richtige Weg ist, ihr Ziel zu erreichen.

    sorry, um beide dinge geht es hier. schliesslich geht es ihr zwangsläufig um sich selbst natürlich ebenso darum, wie ihre botschaften - wie auch immer überbracht - beim partner ankommen und schliesslich und endlich - wenn nicht sogar in der hauptsache - geht es ihr vermutlich um das, worum es ihm geht. würde sie denken, dass sie das weiss, dann wäre ihr problem einfacher. aber offensichtlich fühlt sie sich im dunkeln tappend.

    Das Problem an Kommunikation ist doch immer wieder, dass ich meine, mich klar auszudrücken - aber mein Gegenüber versteht mich ganz anders. Und Männer und Frauen kommunizieren nun einmal unterschiedlich.
    zum letzten:
    ja, das finde ich auch. weisst du, was ich in dem einen ihrer postings las, äääh verstand ?
    so wie sie ihren freund schilderte, begriff der sehr wohl, dass sie einfach angst hat ihn zu verlieren. nur scheint das problem auf seiner seite das gleiche zu sein. auch er weiss nicht, wie er ihr klarmachen soll, was er fühlt, denkt und will und warum er sich verhält, wie er sich verhält. (vielleicht weiss er auch garnicht mehr, was er will.) wenn schon, dann hat er wohl nicht mehr und nicht weniger im griff als die posterin (nur dass er mit seinem eigenen verhalten weniger probleme hat).
    Geändert von Inaktiver User (16.01.2007 um 15:51 Uhr)

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    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Wollt nur mal nen Zwischenstand posten.

    Habe ihn gefragt ob wir uns demnächst
    (um ihn net zu überrumpeln und mir selbst/uns noch ein bisschen Zeit zum nachdenken zugeben)
    mal zusammensetzen und über die Beziehung vor der Trennung zu reden, was war, wies ist, was man dieses mal ändern sollte und -so leid es mir tut auch nochmal, falls er dazu bereit ist, über sie zu reden
    (mich interessiert einfach was er damals zu ihr gesagt hat, als er mit ihr Schluss gemacht hat, ob sie sich deswegen vielleicht noch Hoffnungen macht - auch wenn ich keine antwort bekomme, weils zu privat ist, ich weiss nicht), auch wenn sie vielleicht zum Teil nur eine Nebensächlichkeit unserer eigentlichen Probleme ist.

    Im Moment gehe ich also die Beziehung in ihren letzten Wochen durch, was ziemlich schmerzhaft ist, weil mir einige Details auffallen, die ich lieber verdrängt hätte..
    und überlege mir schon so ein bisschen im Vorraus, was für Fragen und Antworten uns vielleicht weiterhelfen könnten.

    Das mal nur so zwischenrein geworfen, damit ihr nicht denkt, ihr schreibt euch die Finger wund und ich interessiere mich nicht mehr dafür

    sie hat ANGST!!!! grenzen hin - grenzen her ??? meinst du, es kann ihr um ein machtspiel gehen?
    Ja, schon ein wenig
    Ich bin kein Typ für Machtspielchen und Grenzen setzen kann ich scheinbar auch nicht wirklich was meine Situation leider nur zu gut umschreibt


    Zitat Zitat von Fender
    Das Problem an Kommunikation ist doch immer wieder, dass ich meine, mich klar auszudrücken - aber mein Gegenüber versteht mich ganz anders. Und Männer und Frauen kommunizieren nun einmal unterschiedlich.
    Das ist eine meiner größten Befürchtungen bez. des Gesprächs

  7. User Info Menu

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo Fender!
    Zitat Zitat von Fender
    Es geht darum, wie das, was sie will, beim Kommunikations-Empfänger Mann/Freund/Partner ankommt.
    Wenn sie versteht, dass ihr Partner ihre "Bitte" *hüstel* als Erpressungsversuch auffassen bzw. deuten kann, könnte es ihr u.U. leichter fallen, darüber nachzudenken, ob das der richtige Weg ist, ihr Ziel zu erreichen
    Das Problem an Kommunikation ist doch immer wieder, dass ich meine, mich klar auszudrücken - aber mein Gegenüber versteht mich ganz anders. Und Männer und Frauen kommunizieren nun einmal unterschiedlich.
    Daran sehe ich viel Wahres. Da du ein Mann bist: Was meinsr du, wie und konkret worüber Locke mit ihrem Freund im Zusammenhang mit ihrem Problem sprechen sollte? Ich denke nämlich, dass es sehr sinnvoll wäre, wenn du ihr dazu aus männlicher Sicht einen Vorschlag nachen würdest.


    Gruß,
    lindenblatt
    ****
    "Leben allein genügt nicht", sagte der Schmetterling, "Sonnenschein, Freiheit
    und eine kleine Blume muss man haben." (H. Chr.Andersen)

  8. User Info Menu

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo Locke,

    Zitat Zitat von Fender
    Das Problem an Kommunikation ist doch immer wieder, dass ich meine, mich klar auszudrücken - aber mein Gegenüber versteht mich ganz anders. Und Männer und Frauen kommunizieren nun einmal unterschiedlich.
    Was aber bei aller Verschiedenheit nicht dazu führen sollte, dass der jeweils andere Partner (Mann/Frau und in deinem Fall du) sich von diesem Unterschied davon abhalten lässt, ihm etwas zu sagen, was dir wichtig ist.

    Zitat Zitat von locke83
    Das ist eine meiner größten Befürchtungen bez. des Gesprächs
    Ich denke: Eigentlich immer, wenn es in einer Partnerschaft kriselt, also auch in deinem Fall, ist das Risiko gegeben, dass die Beziehung aussichtslos werden kann.
    Und dennoch, Locke, meine ich, dass du dieses Gespräch führen solltest. Ihm sachlich und klar mitteilen, dass du keine Toleranz mehr aufbringen kannst, und - ja - dabei auch ganz und gar nicht verschweigen, dass hier aus deiner Sicht die Beziehung auf dem Spiel steht. Ganz ohne Drohgebärde - aber er muss das wissen, um deine Grenzen zu kennen.

    Zitat Zitat von locke83
    (um ihn net zu überrumpeln und mir selbst/uns noch ein bisschen Zeit zum nachdenken zugeben)
    Wenn jemand seinen Partner um ein klärendes Gespräch bittet, ist das kein Überrumpeln. Wenn du dazu noch Zeit zum Nachdenken brauchst, wäre das okay. Diese Zeit sollte nur nicht so lange andauern, bis dein Anliegen verpufft, und zwar weil dein Freund sich dann darüber wundern könnte, dass du mit ihm über etwas sprechen möchtest, was du in seinen Augen schon lange hingenommen und (wieder aus seiner Sicht) sozusagen geduldet hast.

    Zitat Zitat von locke83
    mal zusammensetzen und über die Beziehung vor der Trennung zu reden, was war, wies ist, was man dieses mal ändern sollte und -so leid es mir tut auch nochmal, falls er dazu bereit ist, über sie zu reden (mich interessiert einfach was er damals zu ihr gesagt hat, als er mit ihr Schluss gemacht hat, ob sie sich deswegen vielleicht noch Hoffnungen macht
    Locke, das würde auch ich von ihm wissen wollen. Und (siehe das Rote im Zitat): Da muss dir wirklich nichts leid tun. Dir geht es alles andere als gut mit dem, was er tut (oder geschehen lässt - was aber egal ist, weil du in jedem Fall damit unglücklich bist), also muss er dir nicht leid tun.

    Zitat Zitat von locke83
    auch wenn ich keine antwort bekomme, weils zu privat ist, ich weiss nicht
    Ich denke, dass das, was dir zu schaffen macht, auch mit größter Rücksichtnahme auf deinen Freund nicht "privat" ist und dass er dir diese Antwort geben muss, wenn du ihm dafür wichtig genug bist.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    auch wenn sie vielleicht zum Teil nur eine Nebensächlichkeit unserer eigentlichen Probleme ist
    Aber auch nur "vielleicht". Denn eine Nebensächlichkeit ist sein Verhalten meiner Ansicht nach gewiss nicht. Für dich, Locke, ist es jedenfalls keine Nebensächlichkeit. Das allein, denke ich, gibt dir das Recht, deinen Freund nach seiner Ansicht dazu zu befragen und dich nicht mit Aussagen zufrieden zu geben, die dir nicht ausreichend erscheinen.

    Ich verstehe gut, dass du befürchtest, dieses Gespräch könnte das Ende eurer Beziehung bedeuten. Aber ich möchte dir zu bedenken geben: Wenn du alles so lässt, wie es ist, dann wirst du das umso weniger ertragen und dich irgendwann, wenn dein Leidensdruck groß genug geworden ist, ohnehin von ihm trennen müssen.

    Eine Frage zu stellen und darauf eine Antwort zu wollen, ist das Mindeste, was in einer Beziehung möglich sein muss, denke ich.

    Locke, sprich mit deinem Freund, halte mit nichts, was du fühlst, denkst, befürchtest und von ihm wissen willst, hinterm Berg. Hab vor Augen, dass er gegenüber seiner Ex-Freundin ein Verhalten an den Tag legt, das dich zunehmend verunsichert und bedrückt. Das allein solltest du als ausreichende Rechtfertigung dafür ansehen, dass du von ihm eine klare Erklärung willst. Er ist er, und du bist du: Er tut etwas, was du nur schlecht ertragen kannst. Also sollte er dir sagen, wie er das sieht.
    Und wenn du das von ihm erfahren hast, kannst du darüber nachdenken, wie du mit seiner Erklärung umgehst. Erst dann wäre zu überlegen, welche Konfliktlösung dir am geeignetsten erscheint.
    Das wäre mein Vorschlag dafür, wie du jetzt vorgehen solltest.
    Weil ich glaube. dass du keine Schuldgefühle haben musst, bevor dein Freund dir plausibel erklärt hat, was sein Verhalten mit deinem zu tun hat. Und auch dann wäre zu prüfen, ob es berechtigt ist, so einen Zusammenhang herzustellen.

    Im Moment, liebe Locke, gibt es aus meiner Sicht keinen Grund für dich, Schuldegühle haben zu müssen und dich darin beirren zu lassen, deinem Freund in einem Gespräch klipp un klar zu sagen, was dich so unglücklich macht. Umso weniger, weil er ja, wie du schreibst, Auseinanderstzungen sehr betont aus dem Weg geht.

    "Nur" Mut, Locke!

    Lieben Gruß,
    linde
    Geändert von lindenblatt (17.01.2007 um 02:21 Uhr)
    ****
    "Leben allein genügt nicht", sagte der Schmetterling, "Sonnenschein, Freiheit
    und eine kleine Blume muss man haben." (H. Chr.Andersen)

  9. Inaktiver User

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    lindenblatt, was Du schreibst empfinde ich als überhaupt nicht hilfreich für locke.

    Sie hat verstanden, dass die andere nur ein Nebengleis ist, über das sie auch sprechen möchte.

    Und Du hetzt sie auf, dieses Thema in den Mittelpunkt zu stellen.

    Aber ich hoffe, sie hat wirklich verstanden, dann ist der Schaden, den Du anrichten kannst, gering.

    Gruß, Leonie

  10. User Info Menu

    AW: Sie treibt mich in den Wahnsinn

    Hallo, ihr alle!

    Ich habe es aufgegeben, mich für die Länge meiner Postings zu entschuldigen.
    Ein schlechtes Gewissen habe ich trotzdem.

    Darum meine Bitte: Sagt es mir, wenn ihr findet, dass ich mich kürzer fassen sollte. Ich würde mich dann darum bemühen.

    Danke.


    linde
    ****
    "Leben allein genügt nicht", sagte der Schmetterling, "Sonnenschein, Freiheit
    und eine kleine Blume muss man haben." (H. Chr.Andersen)

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