Ich habe von "Seifreundlich" s Beitrag einiges dick gekennzeichnet, um mich nicht zu wiederholen. Denn da stimme ich ihr zu!!
Kuschelchenreloaded, in was für einer Welt lebst du denn?? Wie kann man sein eigenes Geschlecht so verachten?
Deine Meinung über "gewisse Frauen" erinnert mich an einen alten Film mit Jodie Foster:
Angeklagt | Film | Jodie Foster, Kelly McGillis |
Da geht es genau um das Problem, dass manche Menschen der Meinung sind, die Art wie eine Frau sich kleidet, weißt auf ihren Charakter, bzw. sogar auf ihre sexuellen Vorlieben hin.....
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09.03.2012, 15:48
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Geändert von Halo (09.03.2012 um 17:21 Uhr) Grund: Kommerziellen Link entfernt. Bitte Suchmaschine bemühen.
Claudi
"Fürchte Dich nicht vor Veränderungen, fürchte Dich vor dem Stillstand!"
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11.03.2012, 14:30Inaktiver User
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Hallo!
Ich wollte hier niemanden abwerten. Sorry, aber mich regt das halt nur so auf, dass manche Frauen scheinbar überhaupt keine Verantwortung für ihr Verhalten übernehmen wollen und es dann ausschließlich den unbeherrschten Männern zuschiebt, dass sie ja nicht hätten drauf eingehen müssen. Das stimmt auch. Aber ist es nicht sehr unfair, wenn ich jemanden kenne, der auf Diät ist, ich diese Person zu mir einlade und dann Buttercrèmetorte kredenze und mich dann noch darüber auslasse, dass sie davon nix oder nur ein bisschen essen wollte. Das ist vollkommen richtig, dass die Frau auf Diät nichts davon essen MUSS. Und es ist auch richtig, dass die andere auch nicht unbedingt daran denken muss und sich darauf einstellen MUSS. Aber es erleichtert doch das Miteinander ungemein und wäre eine Frage der Höflichkeit und des Respekts.
Im Übrigen wäre das nun zur Aufarbeitung wichtig, ob die Frau sich an den Mann der TE extrem rangemacht hat, oder nur ein bisschen und inwieweit nun der Mann die Verantwortung, die er gehabt hat von sich schiebt. Denn nur wenn er die volle Verantwortung erkennt und eingesteht, kann er auch in Zukunft was ändern. Und das scheint hier nicht ganz klar, denk' ich.
LG
Kuschelchenreloaded
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11.03.2012, 14:41Inaktiver User
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Es ist auch eine Sache der Höflichkeit und des Repekts anderen Frauen, nur weil sie gut aussehen und ggf. etwas aus ihrem Typ machen, zu unterstellen, dass sie nur und immer auf Männerfang aus sind.
Ich finde es normal, dass man sich so anzieht und gibt, wie man sich wohlfühlt. Das hat nichts damit zu tun, dass ich jemandem eine Sahnetorte unter die Nase halten möchte, das hat lediglich etwas damit zu tun, dass ich mich selbst wohl fühlen möchte.
Wenn ein Mann das in den falschen Hals kriegt und mich anspricht, dann wird er merken, dass ich eben nicht auf Männerfang aus war und eben nicht als Buttercremetorte betrachtet werden möchte.
Damit hat sich dann aber auch schon meine Verantwortung erledigt.
Die Verantwortung trägt immer er, denn er ist derjenige, der in einer festen Beziehung ist. Egal ob die Frau sich nun an ihn rangemacht hat oder nicht, sie hat keinerlei Beziehung und keinerlei Verpflichtungen gegenüber der TE.Im Übrigen wäre das nun zur Aufarbeitung wichtig, ob die Frau sich an den Mann der TE extrem rangemacht hat, oder nur ein bisschen und inwieweit nun der Mann die Verantwortung, die er gehabt hat von sich schiebt. Denn nur wenn er die volle Verantwortung erkennt und eingesteht, kann er auch in Zukunft was ändern. Und das scheint hier nicht ganz klar, denk' ich.
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12.03.2012, 01:01
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Wenn du schon so einen "Buttercremtortenvergleich" machst, dann wenigstens richtig:
Eine Frau, die sich zum Ausgehen hübsch macht, ist nicht mit der Frau vergleichbar, die eine andere, die auf Diät ist, zur Buttercremetorte zu sich nach Hause einläd!
Im Falle 1, wäre das dann also eine Frau, die öffentlich Buttercremtorte anbietet, z.B. auf einer Party und genau da muss sie eben nicht darauf Rücksicht nehmen, dass womöglich auch Frauen dorthin kommen, die auf Diät sind.
Und vermutlich bietet sie die an, weil sie die selbst gerne mag, nicht um andere zu "verführen", und / oder weil sie die so gut hinbekommt, weil sie dafür schon viel Lob erhalten hat ....
Und jeder, der sich ein Stück nimmt, ist ganz allein verantwortlich dafür, ob es nun seiner Gesundheit gut tut oder nicht.
Im Fall 2 wäre das dann eine Frau, die einen verheirateten Mann zu sich nach Hause einlädt und ihm dann vielleicht auch noch in Reizwäsche gegenübertritt.
Dennoch liegt es auch hier in der Verantwortung des Mannes, zu wissen, was er tut, wenn er zu einer Frau nach Hause geht. Und entweder er kennt sie, dann rechnet er mit Reizwäsche, oder kennt sie nicht, dann akzeptiert er die Überraschung.
So wie es denn auch in der Verantwortung der Frau, die auf Diät ist, liegt, bei einer Einladung zu Kuchen zu sagen, dass sie auf Diät ist. Und entweder kennt sie die Frau und weiß dann, dass diese zu solchen "Spielchen" neigt. Oder sie kennt die Frau nicht und muss ebenfalls mit Überraschungen rechnen, z.B., dass die andere das wieder vergessen, gar nicht erst zugehört hat, nicht dazu gekommen ist, anderen Kuchen zu besorgen und nur noch die Torte übrig hat, Diät sowieso nicht wirklich ernst nimmt und was dergleichen auch immer.
Wie du es auch drehst und wendest, die Verantwortung für mein Handeln liegt bei mir und bei mir und bei mir.
Und natürlich kann es mal blöd laufen und es wird mir sehr schwer gemacht, einem Reiz zu widerstehen. Dennoch darf ich für diese Schwäche niemand anderen als mich selbst verantwortlich machen.
Ich kann höchstens daraus lernen, dass ich nächstes mal besser kommuniziere, was ich "essen" kann und was nicht und Leuten, die mich zu einer Schwachheit provozieren wollen, eben fern bleibe.
Was ich dir hiermit aber noch sagen möchte ist, dass du, wenn du schon mit solchen nicht wirklich stimmigen Vergleichen kommst, sie dann aber doch wengistens in einem richtigen Zusammenhang stellen musst.
Leider ist es so, dass diese Gegenüberstellungen von halben Sachen, die gekonnt oder unbewusst nur bestimmte Teile herauspicken, die gerade passend sind/ scheinen, im Prinzip jeden gewünschten Sachverhalt unterstreichen oder auch widerlegen können.
Wenn du es dann genau anschaust, siehst du, dass eben auch in deinem Beispiel die Eigenverantwortlichkeit in den Vordergrund tritt und die vermeintliche Unhöflichkeit der "Buttercremtortenanbieterin" im Falle 1 gar keine ist und im Falle 2 so gut wie dahinter verschwindet.Geändert von Seifreundlich (12.03.2012 um 01:13 Uhr)
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12.03.2012, 14:01Inaktiver User
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Hallo!
Okay, das mit der Buttercremetorte leuchtet mir ein.
Ich sage ja auch, dass man natürlich nicht schwach werden darf und die Verantwortung dafür tragen muss. Trotzdem kann ich das so nicht unterschreiben, dass eine Frau, die einen verheirateten Mann verführt keine Verantwortung für das tragen muss, was daraus folgt, dass z. B. eine Familie daran kaputt geht. Letztlich ist aber doch damit gemeint, dass der Mann nein sagen soll und sich zusammenreißen muss. Die baggernde Frau braucht das nicht zu tun. Sie muss sich nicht zusammenreißen und sich ein anderes Opfer suchen. Wenn sie grade diesen Mann haben will, dann soll sie halt alles dran setzen - wieso auch nicht? Möge die bessere Frau gewinnen. Und warum soll sie Rücksicht auf die Frau nehmen, wenn sie sie weder kennt noch mag?! Warum soll jeder Verantwortung übernehmen nur diese Frau nicht? Okay, wenn sie nicht wusste, dass er in einer Beziehung steckt, dann kann sie wohl wirklich nix dazu.
Für die TE scheint das Thema soweit geklärt und mir ist aufgefallen, dass ich mich hier viel zu viel reingehängt habe, weil ich bei dem Thema immer noch ein paar Dinge nicht so ganz verstanden habe. Dabei ist das ja gar nicht mein Thread. Daher ziehe ich mir hier wieder zurück und versuche, falls sie sich nochmal melden sollte, mehr auf TE einzugehen.
LG
Kuschelchenreloaded
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12.03.2012, 19:27Inaktiver User
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Eine einseitige Verführung funktioniert eben nicht und wer will bitte hinterher feststellen, wer wen verführt hat? Warum lässst sich ein verheirateter Mann überhaupt verführen?
Du hast schon echt ein seltsames Bild von Deinen Mitmenschen. Nicht alle Frauen, die kontaktfreudig und selbstbewußt sind und ggf. gut aussehen sind immer dabei jemanden aufzureißen oder auf der Suche nach einem "Opfer". Nur weil eine Frau gut ausssieht, ist sie nicht auf der Jagd und warum sollte sie sich grundsätzlich zurückhalten, nur weil ein Mann auf eine falsche Idee kommen könnte?Letztlich ist aber doch damit gemeint, dass der Mann nein sagen soll und sich zusammenreißen muss. Die baggernde Frau braucht das nicht zu tun. Sie muss sich nicht zusammenreißen und sich ein anderes Opfer suchen.
Ich halte nichts davon etwas mit vergebenen Männern anzufangen, dafür bin ich mir zu schade, aber nur weil ich mit einem vergebenen Mann ein nettes Gespräch führe und ggf. flirte, will ich noch keine Affäre mit ihm haben. Ich halte mich nicht grundsätzlich auf Abstand zum anderen Geschlecht. Wenn dann einer auf dumme Ideen kommt, dann gibt es einen Spruch dazu und damit hat sich das. Wenn dadurch eine Frau eifersüchtig wird, dann ist das nun wirklich nicht meine sache.Wenn sie grade diesen Mann haben will, dann soll sie halt alles dran setzen - wieso auch nicht? Möge die bessere Frau gewinnen. Und warum soll sie Rücksicht auf die Frau nehmen, wenn sie sie weder kennt noch mag?! Warum soll jeder Verantwortung übernehmen nur diese Frau nicht? Okay, wenn sie nicht wusste, dass er in einer Beziehung steckt, dann kann sie wohl wirklich nix dazu.
Trotzdem hoffe ich, dass Du auch was für Dich mitnehmen kannst. Dein Bild von Frauen und Männern ist schon etwas sehr beeinträchtigt.Für die TE scheint das Thema soweit geklärt und mir ist aufgefallen, dass ich mich hier viel zu viel reingehängt habe, weil ich bei dem Thema immer noch ein paar Dinge nicht so ganz verstanden habe. Dabei ist das ja gar nicht mein Thread. Daher ziehe ich mir hier wieder zurück und versuche, falls sie sich nochmal melden sollte, mehr auf TE einzugehen.
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19.03.2012, 19:20Inaktiver User
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Hallo!
Vielleicht reden wir ja auch die ganze Zeit aneinander vorbei. Okay, ich neige dazu eine Frau, die sich daneben benimmt gleich mit allen anderen in einen Topf zu werfen. Vielleicht sind es tatsächlich relativ wenige, die das tun. Vielleicht ist es aber auch wirklich so, dass da, wo ich hinkomme, sich diese Frauen dann auch noch etwas mehr konzentrieren?! Vielleicht ist es für mich so schlimm, weil dann natürlich diese Frau in meinem Bewusstsein riesengroß wird und extrem viel Platz einnimmt in meinen Gedanken und Gefühlen. Weiß nicht.
Ich habe kein Problem damit, wenn jemand ein wenig flirtet. Heißt man darf sich auch ein wenig schick machen, warum auch nicht... Man darf auch mal lächeln und vielleicht auch etwas rot werden oder Komplimente verteilen. Was ich meine sind die Geschichten, die darauf abzielen, bei jemanden landen zu können oder ihn uschig zu machen, ihm vorzugaukeln, dass was laufen könnte, dann die kalte Schulter hinhalten - nur damit das eigene Ego gepuscht wird und damit die Person sich ordentlich ins Zeug legt und mich bei meinen Projekten unterstützt. Ich denke, es gibt da schon gewisse Abstufungen. Also ob ich jemanden einfach nett finde und entsprechend mich mit ihm unterhalte oder ob ich gewissen Hintergedanken habe, die nicht unbedingt sexuell sein müssen, aber dann eben falsche Hoffnungen wecken und dann natürlich auch "falsch" rüberkommen und daher auch viel Misstrauen in eine Beziehung bringen kann.
Das wollte ich jetzt doch nochmal loswerden...
LG
Kuschelchenreloaded
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20.03.2012, 04:26
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
das klingt sehr nach kleinem schüchternen sehr bravem Mädchen.....(das zeigt auch Dein niedlicher Nickname- wie alt bist Du?)Ich habe kein Problem damit, wenn jemand ein wenig flirtet. Heißt man darf sich auch ein wenig schick machen, warum auch nicht... Man darf auch mal lächeln und vielleicht auch etwas rot werden oder Komplimente verteilen.
das Wort dürfen dabei dick unterstrichen !
Ich denke Du hast Probleme mit Deinem Frausein mit Deiner Sexualität, Erotik...
Das kommt aus all Deinen Beiträgen heraus, Dein Frauenbild ist reine Ablehnung Dir selbst gegenüber, als sexuelles weibliches Wesen....
Vielleicht solltest Du da mal ansetzen, anstatt Frauen in Mädchen oder sexuelle anmachende Verführerinnen zu kategorisieren....
Erotik ist was schönes, zu locken, zu verführen auch...ein Spiel das tagtäglich gespielt wird..
und das genauso wie das Flirten zum Leben gehört..
Alles guteI believe everything happens for a reason! People change so you can learn to let go,things go wrong so that you can appreciate them when they're right,you believe lies so that you will eventually learn to trust no one but yourself,and sometimes, good things fall apart,so better things can fall together.
(Marilyn Monroe)
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20.03.2012, 10:09Inaktiver User
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Ich habe eher den Eindruck, dass Du Dich da sehr drauf konzentrierst, beobachtest und interpretierst.
Eben. Ich glaube, dass Dir das sogar mehr auffällt als allen anwesenden Männern. Du sucht quasi schon danach.Vielleicht ist es für mich so schlimm, weil dann natürlich diese Frau in meinem Bewusstsein riesengroß wird und extrem viel Platz einnimmt in meinen Gedanken und Gefühlen. Weiß nicht.
Nett, dass Du meinst, dass man das "darf"....Ich habe kein Problem damit, wenn jemand ein wenig flirtet. Heißt man darf sich auch ein wenig schick machen, warum auch nicht... Man darf auch mal lächeln und vielleicht auch etwas rot werden oder Komplimente verteilen.
Ein wenig schick machen, mal lächeln, etwas rot werden..... und wenn es etwas mehr ist? Dann ist es gleich verdächtig? Nach welchen Kriterien?
Ich halte es erstmal für normal mit anderen zu reden und sie ggf. auch zur Mitabeit bei Projekten anzuregen. Dabei redet man dann mit einander, man lacht ggf. miteinander. Wo siehst Du ein Vorgaukeln von irgendwas? Ist jede kleine Aufmerksamkeit, jedes Lächeln dann direkt ein Anmachen? Für mich ist das normaler Umgang miteinander.Was ich meine sind die Geschichten, die darauf abzielen, bei jemanden landen zu können oder ihn uschig zu machen, ihm vorzugaukeln, dass was laufen könnte, dann die kalte Schulter hinhalten - nur damit das eigene Ego gepuscht wird und damit die Person sich ordentlich ins Zeug legt und mich bei meinen Projekten unterstützt.
Bei wem falsch rüberkommen? Bei Dir? Ich verstehe das ehrlich gesagt nicht. Frauen können sich gegenüber meinem Mann verhalten wir sie wollen, es kommt darauf an wie er sich verhält.Ich denke, es gibt da schon gewisse Abstufungen. Also ob ich jemanden einfach nett finde und entsprechend mich mit ihm unterhalte oder ob ich gewissen Hintergedanken habe, die nicht unbedingt sexuell sein müssen, aber dann eben falsche Hoffnungen wecken und dann natürlich auch "falsch" rüberkommen und daher auch viel Misstrauen in eine Beziehung bringen kann.
Falsche Hoffnungen wecken... durch ein Gespräch? Durch gemeinsames Lachen?
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20.03.2012, 17:28
AW: Wie kann ich Vertrauen zurückgewinnen?
Was "diese Frauen" angeblich bezwecken ist rein deine Interpretation. Und wenn es so ist, weil sie es aus irgendeinem Grund für ihr Selbstwertgefühl brauchen, dass ist es doch trotzdem noch die Sache der Männer, nicht darauf rein zu fallen. Sie sind alle erwachsen und können sich wehren, aber manchmal wollen sich manche Männer gar nicht wehren. Sie mögen dieses Spiel. Aber wie sie weiter damit umgehen, haben sie selber in der Hand. Und noch zu bemerken, das gleiche gibt es ja schließlich auch umgekehrt. Männer, die sich den Mund fusselig reden, um bei den Frauen an zu kommen, erzählen, was sie für tolle Kerle sind! Ist eben so! Das muss doch jeder mit sich selber ausmachen. Und wenn mein Mann auf so einen Flirtversuch rein fällt ist es ganz allein seine Verantwortung!!!
Claudi
"Fürchte Dich nicht vor Veränderungen, fürchte Dich vor dem Stillstand!"



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