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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Zitat Zitat von Jolanda_40 Beitrag anzeigen

    Wenn einer fremdgehen will, kann ich das durch nichts verhindern. Nicht durch "Vereinbarungen", Fordern von Versprechen, Bitten... durch nichts.
    Da hast du natürlich vollkommen recht.
    Und auch den Rest deines Postings unterschreibe ich

    Aaaaaber, und das ist doch das eigentliche Thema- hier geht es nicht darum,
    wie man Treue "erreichen" oder Seitensprünge "verhindern" kann
    (und da bin ich bei dir- gar nicht!),
    sondern um das "was passiert dann, wenn es, warum auch immer, zur Untreue kam".

    Dass die Wahrscheinlichkeit abnimmt, je stärker beide teile des Paares von Treue als einem Wert überzeugt sind und das zu ihrem Selbstverständnis gehört,
    dass jedoch auch der liebendste Mensch einen Fehler machen kann,
    darüber sind wir uns ja scheinbar einig.
    ---

    In der Wut verliert der Mensch seine Intelligenz.

    Dalai Lama

    __________________

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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Zitat Zitat von Viscacha Beitrag anzeigen
    ...dass jedoch auch der liebendste Mensch einen Fehler machen kann,
    darüber sind wir uns ja scheinbar einig.
    Ja. Und ich gesteh dem Menschen, den ich liebe, sowohl Fehler zu, als auch die Entscheidung, wie er damit umgehen möchte.

    Ich sage sehr klar, was ich mir wünsche und was ich mir vorstelle.

    Und dann bleibt nur noch, zu vertrauen... oder ?

    Ich will ihn ja nicht entmündigen und ihm vorschreiben, wann er mir was genau und wie detailliert zu sagen hat und wann und was nicht.

    Sondern ihm die Möglichkeit geben, sich ganz allein so zu entscheiden, wie er es für richtig hält.

    Wenn das irgendwann für mich gar nicht mehr passt, wie er seine Entscheidungen trifft, muss ich natürlich für mich die Beziehung überdenken

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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Zitat Zitat von Jolanda_40 Beitrag anzeigen

    Ich will ihn ja nicht entmündigen
    Ich will aber noch viel weniger entmündigt werden.
    Da ist mir dann doch das Hemd näher als die Jacke...

    Zitat Zitat von Jolanda_40 Beitrag anzeigen
    und ihm vorschreiben, wann er mir was genau und wie detailliert zu sagen hat und wann und was nicht.
    Wer redet denn von "vorschreiben"?
    Eine gemeinsame Absprache ist eine gemeinsame Absprache, und keine Vorschrift.
    Und wenn es eine dsbzgl. Absprache gibt, dann erwarte ich,
    dass sich daran gehalten wird.
    Und zwar nicht nach Gutdünken.
    Sonst bräucht man ja keine Absprache, wenn man sich im Bedarfsfall stillschweigend drüber wegsetzt...


    Zitat Zitat von Jolanda_40 Beitrag anzeigen
    Wenn das irgendwann für mich gar nicht mehr passt, wie er seine Entscheidungen trifft,(...)
    Und wie bitte wuillst du in diesem Fall davon erfahren, wie er seine Entscheidungen trifft?
    Wenn du dich nicht darauf verlassen kannst, dass er dich in seine Entscheidungen einbezieht oder dich wenigstens in Kenntnis setzt?

    Genau DAS versteh ich an deiner Argumentation nämlich nicht...
    ---

    In der Wut verliert der Mensch seine Intelligenz.

    Dalai Lama

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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Liebe Viscacha,

    da hab ich Dir doch grundsätzlich schon zugestimmt: Wenn Ihr diese Vereinbarung so habt, wenn Ihr Euch das fest versprochen habt, daß Ihr Euch so Dinge in jedem Fall erzählt, dann beginnt der Vertrauensbruch naürlich irgendwie in dem Moment, wo er sowas verheimlicht.


    Mir geht es um 2 Dinge:

    Daß bitte differenziert wird, wenn ich speziell über mich und meine Einstellung dazu schreibe, die ich niemandem überstülpen will, aber genauso doch erwarten darf, daß respektiert wird, wie ich das für mich in meiner Beziehung handhabe. Ich persönlich will nicht alles wissen. Ich kenn mich recht gut und seh das im Moment so. Punkt.

    Vielleicht denk ich in 5 Jahren ganz anders. Oder Du denkst ganz anders. Kann alles sein, aber es geht doch nicht darum, wer das jetzt in seiner Beziehung "richtig" macht, sondern ob wir beide damit gut leben können und dass für uns ausdrücklich so oder so wollen



    Das andere, worum es mir geht, ist dieses schwarz-weiß-Denken und diese pauschalen Urteile..
    Fremdgeher sind böse, egoistisch, usw.
    Wer einen ONS nicht zugibt, ist feig und macht zum ONS gleich noch den nächsten Fehler usw.

    Dieses a) ist immer richtig, b) ist immer falsch, egal wie die Umstände aussehen - das mag ich einfach nicht.

    Es gbt zu jeder Regel eine Ausnahme.

    Es gibt Umstände, die man nie im Leben vorhergesehen hätte.

    Das Leben ist keine statische, starre Angelegenheit, das Leben fliesst. Und Dinge verändern sich. Auch wenn uns das manchmal Angst macht.

    Und wer offen bleibt, auch für Dinge, die einem im ersten Moment sonderbar oder beängstigend erscheinen, der entwickelt sich weiter.

    Und imho geht es bei der Liebe eben nicht um Prinzipien, sondern um ein offenes Herz und um Mitgefühl, Güte und Verständnis. Alles andere ergibt sich daraus.



    So, jetzt hab ich fertig
    Geändert von Jolanda_40 (17.08.2010 um 13:12 Uhr) Grund: fehlendes e

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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Zitat Zitat von Viscacha Beitrag anzeigen
    Und wie bitte wuillst du in diesem Fall davon erfahren, wie er seine Entscheidungen trifft?
    Wenn du dich nicht darauf verlassen kannst, dass er dich in seine Entscheidungen einbezieht oder dich wenigstens in Kenntnis setzt?

    Genau DAS versteh ich an deiner Argumentation nämlich nicht...

    Kannst Du dich denn darauf verlassen, daß Du davon erfährst ?

    Auch wenn er es versprochen haben sollte ?

    Eine Garantie gibts nie - oder ?

    Und genau das ist doch ein wichtiger Punkt: Wenn Du in der Beziehung keine Veränderung bemerkst, wenn Du in seinen Gefühlen, wie sie bei Dir ankommen, keine Veränderung bemerkst, wenn Du mit ihm glücklich bist.... ==>> welchen Unterschied macht dann, wenn er irgendwann mal auf Auslandsgeschäftsreise einen betrunkenen ONS hatte ? und ob er Dir davon erzählt oder nicht ?

  6. Inaktiver User

    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Zitat Zitat von Jolanda_40 Beitrag anzeigen

    Und genau das ist doch ein wichtiger Punkt: Wenn Du in der Beziehung keine Veränderung bemerkst, wenn Du in seinen Gefühlen, wie sie bei Dir ankommen, keine Veränderung bemerkst, wenn Du mit ihm glücklich bist.... ==>> welchen Unterschied macht dann, wenn er irgendwann mal auf Auslandsgeschäftsreise einen betrunkenen ONS hatte ? und ob er Dir davon erzählt oder nicht ?
    Trotzdem verändert sich etwas, es kommt zu einem Macht/Wissensgefälle. Meinst du wirklich, es kommt zu keinerlei Auswirkungen? Was passiert im Gehirn des Fremdgehers? Da ist eine große Spielbreite möglich, klar. Aber es verändert die Beziehung - zunächst unmerklich, vielleicht, aber über längere Zeit?

  7. Inaktiver User

    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Trotzdem verändert sich etwas, es kommt zu einem Macht/Wissensgefälle. Meinst du wirklich, es kommt zu keinerlei Auswirkungen? Was passiert im Gehirn des Fremdgehers? Da ist eine große Spielbreite möglich, klar. Aber es verändert die Beziehung - zunächst unmerklich, vielleicht, aber über längere Zeit?
    Geht es in einer Beziehung um Macht?

    Ich kann für mich keine negativen Seiten entdecken, wenn ich von einer Sache nichts weiß und keine Veränderungen bemerke.

    Selbst wenn sich die Beziehung irgendwann verändert - wenn sie nicht mehr meinen Wünschen entspricht, kann ich sie beenden. Ob ich dann weiß, dass es mal einen ONS gab oder ob die Veränderung andere Gründe hat, ist dann sowas von egal.

    Man kann Dinge auch zerreden.

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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Selbst wenn sich die Beziehung irgendwann verändert - wenn sie nicht mehr meinen Wünschen entspricht, kann ich sie beenden. Ob ich dann weiß, dass es mal einen ONS gab oder ob die Veränderung andere Gründe hat, ist dann sowas von egal.

    Man kann Dinge auch zerreden.


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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    Es stellt sich aber auch die Frage: Möchte ICH es unbedingt wissen, wenn mein Partner mich betrogen hat? Wenn es vllt. aus Streit heraus entstand, es eine Fremde war und er die Frau nie mehr wiedersehen wird? Nein, ich wollte es gar nicht wissen.

    Denn für mich wäre leider eines klar: Würde mein Partner mich betrügen, würde ich ihn verlassen. Ich könnte es halt nicht verzeihen. Wenn ich also nicht von dem Seitensprung erfahre, bestände wenigstens noch Hoffnung, dass es niemals herauskommt. Käme es dann aber doch irgendwann heraus, wäre das Ergebnis das selbe.

    Sollte es sich allerdings um eine Affäre handeln oder um eine Frau, die mir des öfteren über den Weg läuft... dann würde ich mir auch wünschen, dass ich sofort davon erfahre. Das erspart mir wenigstens noch die Demütigung und ich könnte mich weiterhin im Spiegel ansehen.
    Lg Mondfisch


    Die schöne Dame auf meinem Avatar ist Madame de Montespan und sie war lange Zeit die Mätresse des Sonnenkönigs...
    * * * * *
    Siehst du einen Riesen, so prüfe den Stand der Sonne und gib Acht, ob es nicht der Schatten eines Zwerges ist.
    Friedrich Nietzsche

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    AW: Umfrage: Würdet Ihr die Wahrheit sagen?

    NIEMALS sagen und nicht wissen wollen, wenn es belanglos war.

    Ich sprech jetzt mal aus eigener Erfahrung. Ich hatte einen ONS während meiner Ehe. Habe nichts erzählt, es auch wunderbar verkraftet und unsere Ehe hat noch 5 Jahre gehalten. Der Trennungsgrund war ein anderer und er weiß es bis heute nicht.

    Trotzdem ist es nur passiert, weil natürlich in der Beziehung etwas nicht gepaßt hat. Deshalb ist auch meine Meinung, ONS und Fremdgehen sind nie wirklich belanglos. Trotzdem würde ichs nicht wissen wollen und auch, sollte es mir wieder passieren, würde ich es nicht beichten.

    Denn meine Meinung ist auch, daß es nichts bringt.
    Einer Freundin von mir ist es grade passiert, daß der Mann gebeichtet hat. Ich hab ihn gefragt: warum hast du es ihr gesagt?Es wäre vieles einfacher gewesen, wenn du es einfach für dich behalten hättest. Seine Antwort: ich KONNTE es nicht für mich behalten.

    Also, ich sehe es auch so, wenn man beichtet, möchte man sein eigenes schlechtes Gewissen beruhigen auf Kosten des Partners.

    LG

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