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  1. Inaktiver User

    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    @VanDyck,

    da Du ein Mann bist, wenn ich es richtig mitbekommen habe:

    Jetzt mal rein geschlechtsneutral, falls das überhaupt geht? gesehen, könnte nicht in dem Mann eine kurze und vielleicht kaum oder gar nicht bewusste Verletztheitsreaktion entstanden sein, als Du, regurgitator, aufgestanden bist und mit der wohl kurzen Bemerkung "Ich gehe jetzt in den Schatten." den Tisch verlassen hast? Ich meine, es wäre von Dir an Euch beide zusammen denkend gewesen ihn zu fragen: "Ist Dir nicht heiß? Was hältst Du davon uns gemeinsam einen Platz im Schatten zu suchen? Ich hätte es gerne, denn mir ist zu heiß."

    Ich habe weiter vorne geschrieben, dass ich nach meiner/m in den Schatten gegangenen Begleiter/in nachgeschaut hätte, eben weil ich weiß, dass Sonne und Hitze altersunabhängig gefährlich werden können. Ich z.B. gehe über längere Zeit nicht gerne in die Sonne, denn ich bin blond, werde nur leicht braun, gerade, dass es hübsch ist, und mir wird unbehaglich zu lange in der Sonne (es sei denn mit ziemlicher Verhüllung).

    Mich hat auch ein bisschen verwundert, dass die Betonung so auf Blondine lag. Aber wahrscheinlich mehr, weil ich eben selbst eine bin und das weder als Standortvorteil noch als -nachteil sehe. Aber dass das jemanden so fuchsen kann und das hat mich nun wiederum unangenehm berührt. Wenn ich mir vorstelle, ich sitze da so, bei den Spielen ist ja immer so eine ausgelassene Feierstimmung und da wird auch mal gelacht und geflittert .... und aus irgendwelchen Gründen stört es eine völlig Fremde, dass ich blond bin, abgesehen davon, dass ich gerade guter Laune bin wie fast alle um mich herum.

    Nun habe ich mir beim Aufstehen überlegt, dass, wenn ich in der Sonne säße, und mein Begleiter würde sagen: "Ich gehe mal in den Schatten." vielleicht meinerseits denken würde: "Toll, der denkt gerade nur an sich und hätte mich auch fragen können, ob ich mitkomme und mir auch zu heiß ist." Wäre ich mit einer Freundin unterwegs gewesen, hätte ich das gleiche gedacht.


    Ich weiß, es gibt nicht den Mann an sich. Aber mit meinen Söhnen, Freunden oder Bekannten z.B. würde ich mich da kurz austauschen, ob derjenige, der weggeht, alleine weggeht oder der andere mitkommt. Eben würde da keiner sagen: "Ich bin dann mal weg - im Schatten." Direkt ausgedrückt.

    Vielleicht hätte ich auch gar nichts gedacht, sondern hätte mich in der Pause eben mit meinen Nachbarn unterhalten.



    @jobu,

    ich weiß nicht, wie es mit Deiner Frau war, aber vielleicht hatte sie ja ihrerseits Erfahrungen gemacht, die sie davon abhielten, mit auf Deinen Fußballplatz zu gehen.

    @regurgitator,

    rein aus meinem Gefühl heraus, finde ich es gut, dass Du dem nachgehst oder nachspürst, was das nun eigentlich für euch beide war. Es kann schon sein, dass VanDyck es recht so sieht - nur hast Du dann die Situation irgendwie heraufbeschworen um zu einer Manifestation des Verborgenen in eurer Beziehung oder Deiner verborgenen Ängste in Dir zu kommen? Das sind nur so Gedanken von mir.

    Allen einen schönen Tag noch herbstblatt2

    .
    Geändert von Inaktiver User (07.07.2010 um 08:22 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch dann würde ich empfehlen eher drüber nachzudenken, wieso ich mit jemand zusammensein will, der mir das Gefühl nicht gibt. Dann sind wir nämlich doch wieder beim Selbstwertgefühl.
    Da gehe ich mit dir d'accord.
    Ich glaube auch, es geht der TE ja im Grunde darum, genau das rauszufinden. Sie merkt selbst, dass sie überreagiert hat, ob es da ums Recht haben geht, wie irgendwer schrieb, glaube ich gar nicht.
    Da ist eine Verunsicherung, und die schwankt eben zwischen den Polen "ist er nicht der Richtige" und "habe ich nicht genug Selbstwert?".
    Das ist manchmal gar nicht so einfach zu unterscheiden, aber das ungute Bauchgefühl sollte eben ernstgenommen werden.

    caponata

  3. Inaktiver User

    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber das gemeinsame Erleben ist doch auch gegeben, wenn sie mal ein paar Meter abseits Platz nimmt, daran scheitert es doch wohl nicht.
    und warum will man im Theater, wo man nur gemeinsam nach vorne gucken darf, nebeneinander sitzen?

    es macht sehr wohl einen Unterschied für das Gemeinsame.

    ich zitiere noch einmal Malina:

    also wenn ich mir jetzt mal vorstelle, ich würde mit einer guten Freundin zum Public Viewing gehen (um mal von der Beziehungsfrage wegzugehen), und ihr wäre es in der Sonne irgendwann zu heiß, so dass sie sich lieber in den Schatten setzen will und das auch so ankündigt, was würde ich tun? Ich wäre vielleicht nicht superbegeistert, wenn man von dem Schattenplatz aus nicht so gut sehen könnte, wie in der Sonne. Aber ich würde wohl mitgehen, einfach weil es für mich zu so einem Ereignis gehört, dass man es zusammen erlebt. Ich will dann doch mit meiner Freundin zusammen jubeln, mich ärgern, wenn Klose den Ball übers Tor semmelt, zittern, wenn Messi zum Sturmlauf ansetzt, etc. Das mach ich doch lieber mit meiner Freundin als mit irgendwelchen Zufallsbekanntschaften am selben Tisch.



    Gehe ich recht in der Annahme, dass deine Äusserungen auch im ungekehrten Falle gelten, also wenn der Mann den Schattenplatz aufgesucht hätte.
    selbstverständlich.

    ich wäre selbstverständlich mitgegangen - und wenn ausnahmsweise Gründe dagewesen wären, warum ich das nicht tue, dann hätte ich darüber gesprochen und einen Weg gesucht.


    Ich bin ja auch eher der Schattenplatzvorliebesitzender, bei meiner Frau war da eher die Sonnenplatzvorliebe angesagt, sie hat sich dann auch nie zu mir in den Schatten begeben, das hätte ich auch nie erwartet.
    Ist daran evtl. meine Ehe gescheitert, hätte ich einfordern müssen, dass sie zu mir kommt.
    einfordern nicht - aber ob das ein Symptom dafür ist, dass Ihr "zu wenig in Bezug zueinander" wart, das musst Du beurteilen.

    wobei man als "altes Ehepaar" ja mehr Möglichkeiten hat, diese Dinge im Vorfeld zu besprechen und Lösungen zu finden.
    wenn sich keiner von Euch unwohl gefühlt hat, dann ist ja gut.


    Sie hat mich auch nie begleitet, wenn ich noch aktiv Fußball gespielt habe, weil das nichts für sie war. Auch da hätte ich dann wohl ihre Begleitung einfordern müssen, ich sehe jetzt wirklich, wo es anfing, bei uns auseinander zu laufen.
    da fehlt der Ironie-Smiley, oder?

    das ist etwas anderes - morcheeba schrieb es schon.

    Aber "Anteil nehmen" daran, was Dir da wichtig ist - das sollte man gegenseitig schon.

  4. Inaktiver User

    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    @ VanDyck,

    guter Beitrag - vor allem besser auf die TE bezogen als was wir sonst hier diskutieren.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Jetzt mal rein geschlechtsneutral, falls das überhaupt geht? gesehen, könnte nicht in dem Mann eine kurze und vielleicht kaum oder gar nicht bewusste Verletztheitsreaktion entstanden sein, als Du, regurgitator, aufgestanden bist und mit der wohl kurzen Bemerkung "Ich gehe jetzt in den Schatten." den Tisch verlassen hast?
    das habe ich auch schon gedacht, dass man "einen Film" bräuchte, wie das genau gewesen ist.
    für mich ist zwar klar, wenn sie aus der Sonne muss/will, dann ist das gesetzt und dann muss er mitkommen - aber "einfach weglaufen" darf sie da natürlich nicht. Die Bedingungen haben sich geändert und dann ist das "Gemeinsame" neu zu finden - auch in solchen Kleinigkeiten. Dazu ist eine "Abstimmung" erforderlich.

    Ich hätte wohl gesagt:"mir ist zu heiß, ich muss in den Schatten" (nicht mehr) - und auf dieser Grundlage hätte dann "der neue gemeinsame Weg im Kleinen" gefunden werden müssen.
    Klar eine Kleinigkeit und deshalb i.d.R. ja auch "schnell zu regeln" - aber neu geregelt werden muss das natürlich.

  5. Moderation

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    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    Ja, dass ist das verdammte hier, man kennt die Personen nicht und man war nicht dabei.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich hätte wohl gesagt:"mir ist zu heiß, ich muss in den Schatten".
    Das ist eben der Unterschied, du teilst einen Sachverhalt mit, auf dessen Grundlage gemeinsam neu entschieden werden kann.

    "Mir ist zu heiß, ich gehe in den Schatten", beinhaltet bereits die eigenen Entscheidung, was sie jetzt tut, da ist kein Raum mehr für eine gemeinsame Entscheidung, da gibt es nur noch Raum für seine eigene Entscheidung, folge ich ihr oder bleibe ich hier, ohne dass er weiß, was sie gerne hätte .... und unter Umständen auch ohne, dass er ein Bewusstsein dafür hat, dass er überhaupt eine Entscheidung trifft.

    Und je nach Veranlagung hört er eben nur die Sachebene, (ich bin dann mal eben weg) oder auch andere Anteile, wie "bitte komm mit", "bitte bleib hier, damit wir den guten Platz nicht verlieren" und um diesen Anteil der Kommunikation zu hören, kennen sich die beiden einfach noch nicht gut genug. Denn wenn sie sich besser kennen würden, wüsste er, was ihr wichtig ist und wie er damit umgehen will.

    Liebe Grüße

    promethea


    p.s. Was sich nach längerer Beziehung mit einem Blick oder einem Wort sagen lässt braucht am Anfang einer Beziehung eben mehr Worte und mehr Austausch.



    p.p.s. Ich war bei Beendigung meiner Fernbeziehung felsenfest davon überzeugt, dass mein Freund sich jetzt seiner deutlich jüngeren, schlankeren und unkomplizierteren Bewundererin hingeben würde, die ihm schon lange nachläuft und mit der er viel Zeit verbrachte. Aber nun zwei Jahre später sind die beiden immer noch kein Paar und er immer noch Single. Also auch Bauchgefühle können trügen. Die Trennung war trotzdem richtig, aber mein Bauchgefühl, was die Konkurrenz betraf falsch. Manches Bauchgefühl ist ein Erkennen der Wahrheit, manches Bauchgefühl spiegelt nur das Eigenbild.

  6. Inaktiver User

    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    p.s. Was sich nach längerer Beziehung mit einem Blick oder einem Wort sagen lässt braucht am Anfang einer Beziehung eben mehr Worte und mehr Austausch.
    Promethea71: Genau so sehe ich das auch. Und ich finde, Du triffst es mit den ersten beiden Absätzen Deines Beitrages genau auf den Punkt, um was es hier - auch - geht.

    Und was die Blindine betrifft: auch ich bin nicht auf sie eingegangen. Vermutlich weil ich sie ziemlich unwichtig finde - als Person, jedoch keineswegs als Symtom.

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    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    Zitat Zitat von Viscacha Beitrag anzeigen
    Ich halte es da mit der Unterteilung in normale und pathologische Eifersucht nach Freud

    "Die Eifersucht gehört zu den Affektzuständen, die man ähnlich wie die Trauer als normal bezeichnen darf. Wo sie im Charakter und im Benehmen eines Menschen zu fehlen scheint, ist der Schluss gerechtfertigt, dass sie einer starken Verdrängung erlegen ist und darum im unbewussten Seelenleben eine um so größere Rolle spielt... Über die normale Eifersucht ist analytisch wenig zu sagen"

    und (frei nach) Jordan

    "Solange man seinen Partner liebt, solange ist man auch gefährdet eifersüchtig zu sein. Nur Menschen mit einem übersteigerten Selbstwertgefühl sind sich ihres Beziehungspartners völlig sicher. Ein gewisses Maß an Eifersucht kann durchaus Beziehungen spannend und dauerhaft machen.
    Die Eifersucht völlig aus der Welt schaffen zu wollen ist gar nicht sinnvoll. Vielmehr ist es ein erstrebenswertes Ziel, sie als ein angemessenes Gefühl zu akzeptieren. Eifersucht ist ganz sicher nicht, wie manche behaupten, der Beweis für wahre Liebe. Aber sie ist Bestandteil einer Liebe, die - wenn sie realistisch ist - sich niemals in völliger Sicherheit wiegen kann"

    :
    Auch wenn die Diskussion gerade an einem ganz anderen Punkt ist - Freud war zu seiner Zeit revolutionär - inzwischen gelten viele seiner Erkenntnisse als überholt...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    für mich ist zwar klar, wenn sie aus der Sonne muss/will, dann ist das gesetzt und dann muss er mitkommen
    Es wundert ,mich, dass Du das so schreibst - ich habe Dich da oft in anderen Diskussionen ganz anders verstanden. Hm, woran das liegt?

    Ich konstruiere mal: Ihr seid bei einem Picknickkonzert und habt einen tollen Platz direkt vor der Bühne. Irgendwann sagt Dein Mann: "mir ist das hier zu laut, ich setze mich nach hinten!". Ist dass dann für Dich auch so sonnenklar, dass Du da mitgehst?

    Tabea
    Bis auf Weiteres a.D.

  8. Inaktiver User

    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    Zitat Zitat von Tabea Beitrag anzeigen

    Ich konstruiere mal: Ihr seid bei einem Picknickkonzert und habt einen tollen Platz direkt vor der Bühne. Irgendwann sagt Dein Mann: "mir ist das hier zu laut, ich setze mich nach hinten!". Ist dass dann für Dich auch so sonnenklar, dass Du da mitgehst?

    Tabea
    Ich weiß nicht, was Leonie schreibt, aber für mich wäre klar, dass ich mitgehe bzw. wir einen Platz suchen, wo es beiden gefällt. Ein Konzert getrennt zu erleben, ist doch doof!

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    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht, was Leonie schreibt, aber für mich wäre klar, dass ich mitgehe bzw. wir einen Platz suchen, wo es beiden gefällt. Ein Konzert getrennt zu erleben, ist doch doof!
    Gut, aber dann ist doch die Frage, was im Vordergrund steht. Ich war mal bei einem Opernpicknick der Met im Central-Park. Da hätte mein Mann schon wirklich gute Gründe anführen müssen, damit ich meinen Platz aufgebe und am Ende schlecht höre und wenig sehe...
    Bis auf Weiteres a.D.

  10. Inaktiver User

    AW: Zu Recht verletzt? Bitte eure Meinung

    Ich denke, das Problem ist, dass wir hier im Nachhinein eine Situation aufdröseln, von der wir nur eine Beschreibung haben.Wenn wir vielleicht dabei gewesen wären, die TE und ihren Freund gesehen hätten, die Situation hautnah miterlebt, wäre das etwas anderes. Aber wir analysieren, ziehen Vergleiche, denken stunden- und tagelang darüber nach, während die TE logischerweise spontan gehandelt hat. Und ihre Empfindungen waren nun einmal da.

    Sie kann jetzt nur gucken, wie sie in Zukunft damit umgeht.

    Und ich finde, man darf trotz allem nicht vergessen, dass viele von uns schon sehr lange in Partnerschaften leben und von daher viel selbstbewusster auftreten. Aber eine Beziehung muss doch wachsen und es macht mir doch keiner weiß, dass niemand von uns sich auch einmal daneben benommen hat.

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