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  1. User Info Menu

    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    Liebe Klammeraff,

    auch ich finde erschreckend, wie tief du schon in dieser Mühle steckst. Auch das du dir nicht zugestehen willst, dass dir dein Mann nicht gut tut. Gewiss ist es erstmal dein ureigenstes Problem aber ich bezweifle ganz stark, dass dein Mann es nicht auch immer wieder heraufbeschwört. Und selbst wenn er hier völlig unschuldig ist. Dir fehlt das Urvertrauen zu deinem Mann und deshalb ist er nicht der richtige Partner für dich.

    Wenn du aber unbedingt an ihm festhalten willst, so ändere dringend etwas an deiner Selbstwahrnehmung. Mache dich jeden Morgen nachdem du aufgestanden bist, so hübsch wie möglich zurecht. Pflege dich ständig, so gut es eben geht. Dann fange an zu lächeln. Das Lächeln kann man üben! Und wenn du dann nochmal mit deinem Mann unter die Leute gehst, dann achte nicht mehr auf SEINEN Blick sondern fange selber an zu schauen. Schaue nach links und nach rechts und nehme die Umwelt war. Da laufen sooo viele hübsche Männer rum, die es alle wert sind, einen Blick von dir zu bekommen.

    Du musst dich ja nicht gleich in einen anderen verlieben. Aber es täte dir mit Sicherheit gut zu sehen, dass die Welt nicht hinter deinem Mann aufhört! Schaue dich um aber rede nicht darüber. Mache es für dich selbst. Und lächle, lächle, lächle...
    Lg Mondfisch


    Die schöne Dame auf meinem Avatar ist Madame de Montespan und sie war lange Zeit die Mätresse des Sonnenkönigs...
    * * * * *
    Siehst du einen Riesen, so prüfe den Stand der Sonne und gib Acht, ob es nicht der Schatten eines Zwerges ist.
    Friedrich Nietzsche

  2. Inaktiver User

    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    hallo wieder!

    Du bist kein schrecklicher Mensch und zumindest mein Beitrag war alles andere als ein Angriff auf dich.

    Schade, dass du das so siehst.
    ich meinte eher midhira für den spruch, dass ich das verhalten meines mannes eben dann verdient habe mit meinem verhalten. okay, das war sicher ziemlich hart. vielleicht sollte es auch so sein, um mir ein licht aufgehen zu lassen. manchmal hilft sowas ja....

    machtkampf auf jeden fall. ich kämpfe schon, um mich nicht komplett unterbuttern zu lassen. aber dabei geht schon sehr viel kraft verloren, die ich dann nicht mehr habe für andere dinge.

    respekt vor mir selber. habe ich den nicht auch, wenn ich mir das ständige geglotze nicht bieten lassen will? okay, die methode ist einfach saublöd. *mecker mecker mecker*

    ich habe mittlerweile begriffen, dass ich mit meinem verhalten in die "natürliche ordnung" eingreife. sprich: wenn mein mann keine verantwortung übernehmen will, dann werde ich ihn dazu nicht zwingen können. er hat mir das gesagt. er wollte nie eine beziehung, weil er keine verantwortung für jemanden übernehmen wollte. und dann wär' ich gekommen. ich habe ihm schon öfter an den kopf geworfen, dass er mich genommen hat, weil er nix gekriegt hat, was seinen optischen vorstellungen eher entsprochen hat oder/und weil man's mit mir machen kann... er streitet immer ziemlich viel ab, merkt anscheinend nicht, was wirklich bei uns im untergrund arbeitet. oder aber: er findet's so einfach besser. er braucht nicht zu kochen, nicht zu putzen, nicht zu waschen. nicht mal ne glühbirne muss er austauschen, wobei er's macht, wenn man's ihm sagt.

    nachdem ich gestern wieder so rumgemeckert habe, weil ich mir einfach sch.... vorkam wegen der blonden centerchefin hat er frühstück gemacht. dann funktioniert sowas. ansonsten lässt er sich ganz gerne mal bedienen. nicht, dass ich mir das immer gefallen lasse. aber seine tendenz geht eben schon in die richtung.

    ich habe im grunde keine lust mehr auf diese beziehung. schon länger nicht mehr. ich fühle mich erdrückt und verar..... aber ich kann einfach noch nicht gehen. es geht wohl schritt für schritt, weiß nicht. er ist halt extrem drauf bedacht, dass ich mich ja nicht zu weit von ihm entferne. wenn ich mich aufgrund frauenglotzereien emotional distanzieren möchte, um keinen aufstand zu proben, lenkt er sofort dagegen - und der streit ist da. ich habe gar keine chance!

    ich war schon mal dabei, meine sachen zu packen. was war das für ein drama. er kann ohne mich nicht leben. *heul* bitte geh nicht! * heul * *niederknie* er hat nicht gesagt, dass er sich umbringen will, aber ich weiß, dass er so denkt. er würde alleine schon seine probleme haben. er weiß nicht, wie eine waschmaschine funktioniert, kochen kriegt er vielleicht noch hin. um die finanzen habe ich mich immer gekümmert. bügeln kriegt er nicht hin. super... dafür bin ich wohl gut genug. und draußen glotzt er nach den anderen frauen und flirtet.

    *grummel *

    vielleicht sollte ich mal der info halber im trennungsforum lesen. aber noch bin ich wohl nicht so weit. man kann einfach oft nicht glauben, dass das alles mit liebe nicht viel zu tun hat. mein mann kuschelt auch oft mit mir. sagt mir jeden tag, dass er mich liebt - und will es auch von mir hören. das ist wie eine verpflichtung - und das nervt mich auch. ich sage es schon lange einfach nur, um meine ruhe zu haben. naja, ich könnte jetzt noch romane schreiben...

    was ist mit der TE? ich wollte mich hier nicht in den mittelpunkt schieben. aber ich denke, wir haben irgendwie das gleiche problem.

    lg


    klammeraff

  3. Inaktiver User

    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    hallo!

    vielen dank mondfisch.

    aber ich glaube die probleme in unserer beziehung liegen schon so viel tiefer. da hilft das auch nicht mehr weiter.... und mir hilft das nicht, wenn da mal son typ guckt. die sind doch auch alle so, dass sie echt jeder hinterhergucken, die einigermaßen hübsch ist und nicht schon zu alt. das ändert ja auch nichts an der tatsache, dass mein mann anscheinend lieber was hübscheres zu hause hätte.

    an einem abend waren wir mal weg und ich hatte mich hübsch gemacht. andere klamotten als sonst, geschminkt. mein mann hat den ganzen abend bei einer blondine gebalzt. also wollte bei ihr halt glänzen und hat sich ordentlich ins zeug gelegt und ständig (aber wirklich andauernd) dorthin geguckt. das ging mir einfach nur auf die nerven.

    ich denke, ich bin jetzt schon mal so weit, dass ich erkenne, WIEVIEL bei uns eigentlich im argen liegt. der weitere weg, der eigentlich unumgänglich in einer trennung liegen wird, wird wohl noch dauern. mein mann meinte auch, wenn ich ne therapie mache, dann werde ich mich wohl von ihm trennen. aber er kapiert einfach nicht warum.

    lg

    klammeraff

  4. User Info Menu

    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    Na klar kapiert er warum; aber warum sollte er sich ändern? Bisher läuft ja alles gut für ihn.Ein bischen Streß mit dir bedeutet Aufwertung für ihn.
    simplemind
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    Freunde sind Gottes Entschuldigung für Verwandte
    George Bernhard Shaw
    4.6.18

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    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist übrigens auch nicht die feine Englische, einem einfach mal so einen Allgemeinplatz an den Kopf zu werfen. Sag doch konkret, worauf du hinauswillst.

    Und ja, mir ist bewusst, dass mein Ton hier etwas grob ist. Und ich hatte selbst schon Männer in meinem Leben, die auf einer ähnlichen Schiene unterwegs waren (kein öffentliches Anbaggern in meiner Gegenwart, aber es gab ähnliche Muster). War auch nicht immer leicht, da sofort abzuspringen, aber irgendwann schaltet sich eben doch der Selbsterhaltungstrieb ein. Zunehmend schneller übrigens.

    Wie man sich so sehr hilflos machen und im Weg stehen kann, kann ich aber wirklich nicht nachvollziehen. Wie gewisse Dynamiken funktionieren, ist hingegen ziemlich ersichtlich. Und klammeraff nimmt in dieser Dynamik einen sehr aktiven Part ein.
    Es ist schon hart, in einem so frühen Stadium (4 Beitrag in einem öffentlichen Forum) derartige Grobheiten um die Ohren gehauen zu bekommen.

    Es bedeutet auch nicht das ich Klammeraff bestätige in ihrem Verhalten, aber ich versuche wenigstens zu verstehen...auch wenn es schwerfällt.
    simplemind
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    4.6.18

  6. Inaktiver User

    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    hallo!

    was vergessen:

    mit "natürlicher ordnung" meinte ich: wenn mein mann eine andere toll findet, kann ich es nicht ändern durch mein gemecker. dann ist es so. wenn er lieber mit einer anderen zusammen wäre, mit ihr schlafen will oder sonstiges, dann ist das so und nicht zu ändern. wenn er flirten will, dann wird er flirten - so oder so. dass er andere frauen (es gibt so wahnsinnig viele, die wirklich super toll aussehen) attraktiv findet usw. ist wohl vollkommen normal und logisch. ich finde unser beider umgang mit dieser tatsache einfach total daneben.

    aber das problem ist z. b., dass ich das gemecker unterlassen möchte (weil's nix bringt), es aber nicht schaffe unter anderem deshalb, weil mein mann mich auf meine schlechte stimmung anspricht und nicht locker lässt bis er es weiß und der krach da ist... das nervt mich mindestens alles so sehr wie ihn, wenn nicht noch mehr. denn ich bin schließlich diejenige, die dem vergleich mit der konkurrenz nicht standhalten kann...

    das ist nett von dir simplemind wobei ich mir schon bewusst bin, dass ich einen aktiven part habe. so könnte man es schon sagen. allerdings wie oben grade beschrieben ist es bei uns ein ping-pong-spiel. und ich weiß mir keinen gescheiten rat wie ich aus dieser dynamik ausbrechen kann.

    ich bin nicht sicher, ob ich beim selber flirten usw wirklich das alles ausgleichen kann, was bei uns schief läuft...

    Na klar kapiert er warum; aber warum sollte er sich ändern? Bisher läuft ja alles gut für ihn.Ein bischen Streß mit dir bedeutet Aufwertung für ihn.
    es hat ganz den anschein. daher habe ich wohl auch keine chance, die flirtereien im sande verlaufen zu lassen?! denn wenn's mir wurschd ist, wenn er flirtet, scheint es witzlos. obwohl er auch ohne meine begleitung durchaus seinen spaß hat und ebenfalls guckt und flirtet.

    lg


    klammeraff

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    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    Es kann keinen ultimativen onlineTip geben. Ebensowenig kannst du ihn ändern.

    Nur du allein kannst aus der Klammer ausbrechen.

    Meist geschiet das dann, wenn der Leidensdruck zu groß wird
    oder
    die Erleuchtung, das es noch etwas anderes als das Definieren über einen anderen Menschen gibt.

    Solange du dein Seelenheil/ Selbstwert und Gefühl abhängig machst vom Verhalten deines Partners, bist du ihm hörig.

    Und das ist ganz schlimm, weil er dich auch noch schlecht behandelt.
    simplemind
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    George Bernhard Shaw
    4.6.18

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    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    Liebe Klammeraff, was für ein Nick - es könnte meiner sein.

    Du hast Dir eine ganz blöde Konstellation ausgesucht. Dein Mann bestätigt Dir auf unbewusste Weise Deine tiefliegenden Ängste. Man bezeichnet es auch als "verdient" - ich tendiere eher zu Provokation.

    Man, in diesem Fall Du, sucht sich ein Objekt (das ist in dem Fall Dein Mann ), das einem darin bestätigt, dass man ungegnügend - wie Du schreibst "schrecklich" ist. Das Bild, das Du von Dir selbst hast.

    Weder er noch Du ist schuld daran. Und es nutzt Dir weder etwas, selbst auf Teufel komm raus zu flirten, noch Dich aufzubrezeln - denn Du wirst an jedem Abend, an dem Du den genauen Ablauf im Hinterkopf hast, genau die Bestätigung dafür bekommen, was Du am allerwenigsten wolltest und doch - provoziert hast.

    Da Du Dich in eine neue Beziehung mitnimmst, ist es fraglich, ob es dann besser würde. Es sei denn, Du hättest einen Mann, der ganz andere Knöpfe bei Dir drückt, als diese, die Dein Mann momentan bei Dir aktiviert.

    Diesen anderen Mann wolltest Du vermutlich gar nicht. Noch nicht.

    Doch es gibt ihn - sehr wahrscheinlich. Allerdings erst, wenn Du Dein Muster ausschalten kannst, dass andere Frauen begehrenswerter, schöner, blonder etc. als Du es bist, sind. Die Basis dafür muss aus Dir heraus kommen - erst wenn Du selbst überzeugt von Dir bist, brauchst Du die Bestätigung Deines Partners nicht mehr.

    Und dann ist ein Blick nach rechts oder links für Dich auch kein allzu großes Thema mehr. Und erst recht kein Problem.

  9. Inaktiver User

    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    hallo!

    also ein mann bräuchte mir, falls ich wirklich mal ausziehen sollte, nicht mehr zu kommen. mir ist die lust auf beziehung gründlich vergangen.

    am schlimmsten ist das klammern und das einengen. gleich am anfang unserer beziehung war er ständig präsent. wenn wir uns an einem abend nicht gesehen haben, haben wir stundenlang telefoniert. damals war's mir auch schon zu viel. er verstand nicht. versteht immer noch nicht.

    wir haben uns gestern abend wieder mal gestritten. er sieht einfach nicht, dass wir uns nur gegenseitig schaden. er will sich bessern, ändern, aber es sei für ihn auch nicht einfach. ich weiß nicht, ob ich ihn noch liebe. aber er will eine antwort.

    gleich heute morgen geht es schon wieder weiter mit dem erdrücken. wir sind zusammen zur arbeit gefahren. arbeiten nicht weit weg voneinander. als ich fertig war bin ich noch zu ihm. er möchte das so, wenn ich fahre, soll ich nochmal vorbeikommen. dann bin ich nochmal zum copyshop was kopieren. er fragt, ob ich dann nochmal vorbei komme nach dem kopieren. ich hab' ihn gefragt, was das nun wieder soll und wie oft ich denn noch vorbei kommen soll?

    ich ertrage das geklammer nicht mehr. das ist mir schon seit 11 jahren zu viel. und mein mann denkt da ist noch was zu retten, man kann noch an der beziehung arbeiten.

    ich möchte mich hier nicht als held hinstellen, dass ich ja das arme arme opfer bin. ich bin in mir drin so kaputt und negativ. am liebsten würde ich mich nur noch zu hause einsperren und möchte mit niemandem irgendwas zu schaffen haben. ständig muss man um seine grenzen kämpfen. ich habe die kraft dazu einfach nicht. denn was allein in dieser beziehung schon an kraft draufgeht, das kann man gar nicht beschreiben. das macht mich alles so unendlich traurig, weil andere menschen ihre energien sinnvoller nutzen können. es ist ein aussichtsloser kampf. und mein mann merkt nicht, was er mir alles antut damit.

    es ist tatsächlich so, dass er immer auf den knöpfen herumdrückt, weil ich dann mit ihm kämpfe. das ist ihm anscheinend lieber, als gar nicht im mittelpunkt zu stehen oder so ähnlich. es ist ihm einfach egal, wie ich darunter leide. vollkommen egal. er will es nochmal versuchen und sich ändern. er versteht nicht, dass es bei uns vielleicht einfach nicht passt, will es nicht verstehen.

    das urvertrauen ist bei mir so oder so vollkommen im ar.... ich kann überhaupt keine beziehungen zu anderen menschen aufbauen. möchte nicht, dass sie zu viel von mir fordern und mir zu dicht auf die pelle rücken. ich brauche viel distanz. in der regel ist niemand dazu in der lage, mir diese distanz auch zu gewähren. es gibt so spezialisten wie mein mann z. b. die an solchen menschen baggern bis sie endlich nachgeben, weil sie einfach nicht mehr können. und dann wundern sie sich zeitlebens, dass man ständig auf der flucht ist. mein mann ruft mich am tag mindestens einmal von der arbeit aus an und ist dann tatsächlich enttäuscht, wenn er nach hause kommt und von mir nicht zu hören kriegt, dass ich ihn vermisst habe. immerhin hätten wir uns ja einen ganzen tag nicht gesehen. wie gerne würde ich ihn mal vermissen können. auch als er mal eine woche in canada war letztes jahr war mir, als hätte er ruhig noch ein bisschen länger bleiben können.

    hat jemand eine ahnung, wie man sein urvertrauen wieder gewinnt? ist das in so einer beziehung überhaupt möglich? ich weiß nicht. irgendwie möchte ich auch nicht zu früh aufgeben. habe vielleicht noch nicht alles versucht. ich habe bisher immer geblockt, mich eingeigelt, immer nur gekeift, wenn er nach anderen geguckt und geflirtet hat. aber ich kann irgendwie auch nicht anders. ich gehe mir selber so auf den keks und kann doch nichts ändern.

    lg


    klammeraff

  10. Inaktiver User

    AW: er baggert in meiner Anwesenheit fremde Frauen an

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    hallo!

    also ein mann bräuchte mir, falls ich wirklich mal ausziehen sollte, nicht mehr zu kommen. mir ist die lust auf beziehung gründlich vergangen..
    Nicht alle Männer sind gleich...

    am schlimmsten ist das klammern und das einengen. gleich am anfang unserer beziehung war er ständig präsent. wenn wir uns an einem abend nicht gesehen haben, haben wir stundenlang telefoniert. damals war's mir auch schon zu viel. er verstand nicht. versteht immer noch nicht..
    Warum hast Du Dich dann weiter darauf eingelassen, wenn Dir schon von Anfang an klar war, dass Du damit nicht klar kommst?

    Wenn Du direkt Deine Grenzen klar gemacht hättest, wäre vielleicht einiges anders gekommen.

    wir haben uns gestern abend wieder mal gestritten. er sieht einfach nicht, dass wir uns nur gegenseitig schaden. er will sich bessern, ändern, aber es sei für ihn auch nicht einfach. ich weiß nicht, ob ich ihn noch liebe. aber er will eine antwort.
    Auf welche Frage will er eine Antwort? Noch viel wichtiger ist, dass er akzeptiert, dass Du Dich nicht wohl fühlst.

    gleich heute morgen geht es schon wieder weiter mit dem erdrücken. wir sind zusammen zur arbeit gefahren. arbeiten nicht weit weg voneinander. als ich fertig war bin ich noch zu ihm. er möchte das so, wenn ich fahre, soll ich nochmal vorbeikommen. dann bin ich nochmal zum copyshop was kopieren. er fragt, ob ich dann nochmal vorbei komme nach dem kopieren. ich hab' ihn gefragt, was das nun wieder soll und wie oft ich denn noch vorbei kommen soll?.
    Das Recht darauf zu fragen hat er ja. Du kannst ja nein sagen und ihm Grenzen setzen.

    ich ertrage das geklammer nicht mehr. das ist mir schon seit 11 jahren zu viel. und mein mann denkt da ist noch was zu retten, man kann noch an der beziehung arbeiten.
    Nochmal warum setzt Du keine Grenzen?

    ich möchte mich hier nicht als held hinstellen, dass ich ja das arme arme opfer bin. ich bin in mir drin so kaputt und negativ. am liebsten würde ich mich nur noch zu hause einsperren und möchte mit niemandem irgendwas zu schaffen haben. ständig muss man um seine grenzen kämpfen. ich habe die kraft dazu einfach nicht. denn was allein in dieser beziehung schon an kraft draufgeht, das kann man gar nicht beschreiben. das macht mich alles so unendlich traurig, weil andere menschen ihre energien sinnvoller nutzen können. es ist ein aussichtsloser kampf. und mein mann merkt nicht, was er mir alles antut damit..
    Dann trenn Dich und Du braucht weiter keine Energie dafür aufbringen.

    In einer Beziehung muss man seine Grenzen setzen, von Anfang an. Das ist bei Euch schief gegangen.

    es ist tatsächlich so, dass er immer auf den knöpfen herumdrückt, weil ich dann mit ihm kämpfe. das ist ihm anscheinend lieber, als gar nicht im mittelpunkt zu stehen oder so ähnlich. es ist ihm einfach egal, wie ich darunter leide. vollkommen egal. er will es nochmal versuchen und sich ändern. er versteht nicht, dass es bei uns vielleicht einfach nicht passt, will es nicht verstehen.
    Hast Du ihm gesagt, dass Du leidest? Hast Du Deine Grenzen genannt? Hast Du ihm gesagt, dass Du die Trennung für das einzig Richtige für Dich hälst?

    das urvertrauen ist bei mir so oder so vollkommen im ar.... ich kann überhaupt keine beziehungen zu anderen menschen aufbauen.
    möchte nicht, dass sie zu viel von mir fordern und mir zu dicht auf die pelle rücken. ich brauche viel distanz.
    .
    Das sag das den Leuten, die Du kennenlernst. Sag direkt am Anfang wo Deine Grenzen sind.

    in der regel ist niemand dazu in der lage, mir diese distanz auch zu gewähren. .
    Doch diese Menschen gibt es. Mehr als Du denkst, aber man muss seine Grenzen eben nennen.

    es gibt so spezialisten wie mein mann z. b. die an solchen menschen baggern bis sie endlich nachgeben, weil sie einfach nicht mehr können. und dann wundern sie sich zeitlebens, dass man ständig auf der flucht ist..
    Wenn die Grenzen gesetzt sind, dann muss man eben auch Konsequenzen ziehen, wenn diese Grenzen überschritten werden. Sprich sich im Zweifelsfall trennen.

    mein mann ruft mich am tag mindestens einmal von der arbeit aus an und ist dann tatsächlich enttäuscht, wenn er nach hause kommt und von mir nicht zu hören kriegt, dass ich ihn vermisst habe. .
    Geh nicht mehr ans Telefon, wenn er Dich anruft. Sag ihm, dass das zuviel ist.

    immerhin hätten wir uns ja einen ganzen tag nicht gesehen. wie gerne würde ich ihn mal vermissen können. auch als er mal eine woche in canada war letztes jahr war mir, als hätte er ruhig noch ein bisschen länger bleiben können..
    Dann ist doch gut. Hört sich so an als würdest Du ohne ihn gut zurecht kommen, also trenn Dich.

    hat jemand eine ahnung, wie man sein urvertrauen wieder gewinnt? ist das in so einer beziehung überhaupt möglich?
    Trenn Dich und starte neu von vorne. Finde erstmal Dich und Deine Grenzen, bevor Du anfängst an Beziehungen zu denken.

    ich weiß nicht. irgendwie möchte ich auch nicht zu früh aufgeben. habe vielleicht noch nicht alles versucht. ich habe bisher immer geblockt, mich eingeigelt, immer nur gekeift, wenn er nach anderen geguckt und geflirtet hat. aber ich kann irgendwie auch nicht anders. ich gehe mir selber so auf den keks und kann doch nichts ändern.

    lg


    klammeraff
    Wenn Du noch keifst, dann bist Du nicht eingeigelt.

    Nochmal Du bist ja nicht erst seit gestern in der Beziehung und versuchst das immer wieder....

    Nochmal finde Dich erstmal selbst. ....

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