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Thema: Gendern

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    AW: Gendern

    Zitat Zitat von Avocado_Diaboli Beitrag anzeigen
    Weil sie da mit großer Sicherheit ENDLICH mit Kerlen zusammensein können!
    *kicher*
    "Never take things personally. [...] Always give the benefit of doubt, until evidence to the contrary. Never assume malice. We are all going through things and you never know the inner battles some of us fight, so it‘s best to check your ego at the door.“

  2. Inaktiver User

    AW: Gendern

    Zitat Zitat von Cara123 Beitrag anzeigen

    Ich weiß auch nicht, wo das Problem ist. Es geht nicht darum, dass Frauen zu Männern werden, sondern beide Geschlechter das tun können was sie wollen. Völlig egal was.
    nur weil eine frau bagger fährt, ist sie noch kein mann...

    das problem fängt an, wenn ein mädchen eigentlich gerne baut und rechnet, das aber dann absozialisiert bekommt oder in einem studiengang oder einer ausbildung landet, in der sie wie ein fremdkörper behandelt wird.
    oder sich trotz ihrer interessen nicht mehr als frau fühlt - so wie es dein satz, den ich zitiere, ja auch nahelegt.

    ansonsten finde ich persönlich es auch ok, wenn frauen manche berufe häufiger ergreifen und andere seltener. blöd daran ist allerdings, dass die "frauenberufe" oft schlechter bezahlte tätigkeiten sind.

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    AW: Gendern

    Da finde ich es wichtiger, Mädchen und Frauen dahin zu bringen, dass sie nach eigenen Vorstellungen leben. Ich war das Bagger-und-Auto-Kind, damals noch alles Andere als durchsetzungsfähig. Bagger kriegte ich. Ich wäre aber auch gerne daneben eine Puppenmutter gewesen, dafür wurde ich von meiner großen Schwester (Nicht-Bagger, aber auch nicht Puppe) permanent aufgezogen.
    Viel später, mit 17, musste ich mir im Ferienjob die Gleichbezahlung erstreiten, damals noch nicht mal in der öffentlichen Diskussion. Schon vor der ersten Kontaktaufnahme für einen Gesprächstermin hatte ich Bauchschmerzen, vor dem Termin mit Big Boss erst recht. Der wollte mein Anliegen freundlich! abbügeln: Gibt Tarife für Männer und für Frauen. Ein Argument: die hätten auch mehr Verantwortung.
    Genau, das war der nächste Punkt, ihre Aufgaben warten interessanter, die wollte ich auch.
    Ergebnis: Kein Sieg auf ganzer Linie aber eine mehr als deutliche Verbesserung fürs erste und vor allem für mein Bewusstsein: ich kann was bewegen. Künftig habe ich von Anfang an entsprechend verhandelt.

    Das hat weit mehr gebracht als wenn jemand das für mich geregelt hätte. Wobei ich auch das wichtig finde, aber keine Regelung wird jede Ungleichheit aus der Welt schaffen.

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    AW: Gendern

    Zitat Zitat von Blila1 Beitrag anzeigen
    Genau, das war der nächste Punkt, ihre Aufgaben warten interessanter, die wollte ich auch.
    Ergebnis: Kein Sieg auf ganzer Linie aber eine mehr als deutliche Verbesserung fürs erste und vor allem für mein Bewusstsein: ich kann was bewegen. Künftig habe ich von Anfang an entsprechend verhandelt.

    Das hat weit mehr gebracht als wenn jemand das für mich geregelt hätte. Wobei ich auch das wichtig finde, aber keine Regelung wird jede Ungleichheit aus der Welt schaffen.
    Super, dass das für dicih geklappt hat. Im Teenie-Alter, wenn viele Weichen gestellt werden, schaffen viele das aber nicht, ohne dass es ein Charakterfehler wäre.
    Frauen müssen aber noch eine weitere Hürde überwinden, die Männer nicht überwinden müssne. Daher finde ich etwas extra-Ermutigung angebracht.
    "Never take things personally. [...] Always give the benefit of doubt, until evidence to the contrary. Never assume malice. We are all going through things and you never know the inner battles some of us fight, so it‘s best to check your ego at the door.“

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    Ja, Ermutigung. Wurden mehr Frauen Lehrer, weil dafür per Dekret die weibliche Form geschaffen wurde?

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    Zitat Zitat von Blila1 Beitrag anzeigen
    Ja, Ermutigung. Wurden mehr Frauen Lehrer, weil dafür per Dekret die weibliche Form geschaffen wurde?
    Wenn, dann höchstens Lehrerinnen ;-)
    Ernsthaft: ja, nachweislich interessieren sich Mädchen stärker für männlich konnotierte Berufe, wenn es dafür auch Frauen als Role Models gibt bzw. sprachlich überhaupt herauskommt, dass Frauen solche Berufe ergreifen können. Für mich eines der Hauptargumente für das Gendern.

    By the way muss die weibliche Form nicht per Dekret geschaffen werden, es gibt sie bereits, man muss sie nur benutzen, statt sie hinter dem "generischen Maskulinum" zu verstecken.
    "Never take things personally. [...] Always give the benefit of doubt, until evidence to the contrary. Never assume malice. We are all going through things and you never know the inner battles some of us fight, so it‘s best to check your ego at the door.“

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    Zitat Zitat von agathe13 Beitrag anzeigen
    Wenn, dann höchstens Lehrerinnen ;-)
    Du hast die Absicht meiner bewusst gewählten Formulierung nicht erkannt. Henne oder Ei? Die Role models sind die Pionierinnen, das ist auch in der weiblichen Form nicht jederfraus Sache, auch nicht die jeden Mannes. Es sind einige die das wollen, inhaltlich. Die fahren Trucks, was allerdings deutlich einfacher geworden ist, seit das körperlich nicht mehr zwingend belastend sein muss: das Fahren und die Arbeit drumherum. Familienkompatibel: da kann es schwierig werden und da hilft dann auch keine Gender-Formulierung, Kita-Plätze rund um die Uhr auch nur bedingt, da sind r wir in gesamt-gesellschaftlicher Diskussion, auch da lässt sich nicht alles regeln.
    Girl's days und ernsthafte Praktikums-Angebote sind näher an der Realität.
    Ein zu weites Feld, die Diskussion behindert mich bei der Arbeit. Strangpause, ich gendere nicht, wer will: meinetwegen. ich weiß aber dann muss der Inhalt schon sehr gut sein, dass ich nicht entnervt vorzeitig zu lesen aufhöre oder nicht mehr zuhöre
    Sehr viele entscheiden da noch schneller. Ist das zielführend?

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    Zitat Zitat von Blila1 Beitrag anzeigen
    Familienkompatibel: da kann es schwierig werden und da hilft dann auch keine Gender-Formulierung, Kita-Plätze rund um die Uhr auch nur bedingt, da sind r wir in gesamt-gesellschaftlicher Diskussion, auch da lässt sich nicht alles regeln.
    Girl's days und ernsthafte Praktikums-Angebote sind näher an der Realität.
    Natürlich lässt sich nicht alles durch Gendern heilen - so wie nichts auf der Welt ein Allheilmittel ist.
    Gendern ist ein Mosaiksteinchen unter vielen.

    Strangpause, ich gendere nicht, wer will: meinetwegen. ich weiß aber dann muss der Inhalt schon sehr gut sein, dass ich nicht entnervt vorzeitig zu lesen aufhöre oder nicht mehr zuhöre
    Sehr viele entscheiden da noch schneller. Ist das zielführend?
    Ich glaube hier wie auch anderswo daran, dass Menschen Gewohnheitstiere sind. Je mehr es sich verbreitet, desto eher gewöhnt man sich daran.
    Die 65% der Bevölkerung, die Gendern ablehnen, gehören einer aussterbenden Generation an. (ich darf das sagen, bin selbst 55).
    Junge Leute finden das über weite Strecken normal. Insofern löst sich das PRoblem vermutlich im Lauf der Zeit selbst.
    "Never take things personally. [...] Always give the benefit of doubt, until evidence to the contrary. Never assume malice. We are all going through things and you never know the inner battles some of us fight, so it‘s best to check your ego at the door.“

  9. Moderation

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    Zitat Zitat von agathe13 Beitrag anzeigen
    Natürlich lässt sich nicht alles durch Gendern heilen - so wie nichts auf der Welt ein Allheilmittel ist. [...]
    Richtig. Mich befremdet dieses "Argument", diese oder jene Massnahme wuerde ja nicht "alles aus der Welt schaffen" oder "alle Probleme loesen" oder dergleichen. Lebt Ihr so? Alles oder nichts? Weil Muelltrennung und -vermeidung nicht saemtliche Umweltprobleme loest macht Ihr das nicht? Weil Hoeflichkeit im Umgang nicht alle zwischenmenschlichen Probleme vermeidet, raunzt Ihr Eure Kollegen frei Schnauze an, wenn Euch danach ist? Man kann natuerlich einzelne Dinge fuer komplett sinnfrei halten. Oder fuer kontraproduktiv. Wird hier ja auch bezueglich des Genderns gelegentlich so dargestellt.
    Aber auschliesslich: "Das loest doch aber nicht alles", finde ich echt kein Argument.



    Zitat Zitat von agathe13 Beitrag anzeigen
    Ich glaube hier wie auch anderswo daran, dass Menschen Gewohnheitstiere sind. Je mehr es sich verbreitet, desto eher gewöhnt man sich daran. [...]
    Seh ich auch so. Und dadurch auch, dass reines Sichtbarmachen durchaus einen Effekt hat. Umgekehrt merkt man ja auch einen Effekt, wenn Dinge tabuisiert sind, also unsichtbar gehalten werden. Ich finde es wirklich schwierig, das abzustreiten.
    Zumal der Gewoehnungseffekt wahrlich nicht nur bei (aus meiner Sicht) wuenschenswerten Dingen stattfindet. Wenn es, beispielsweise, um Desensibilisierung oder die Entwicklung unrealistischer Sexualbilder (bei Jugendlichen) durch allseits verfuegbare Pornografie geht, hoere ich komischerweise sehr selten das Argument "aber das trifft doch nicht auf alle Menschen und alle Aspekte der Sexualitaet zu, deswegen ist es unwahr/irrelevant".
    Ich moechte dieses Thema hier wirklich nicht diskutieren oder vertiefen, es geht mir rein um ein Beispiel fuer einen Gewoehnungseffekt durch pure Sichtbarkeit.
    Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne


    "Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".
    Maxi Gstettenbauer

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    AW: Gendern

    Ich sehe das Gendern wie seinerzeit die Rechtschreibreform.

    Im Grunde gut gemeint, führt aber in der Realität ins Chaos, weil die Sprache damit immer komplizierter wird.

    Gleichstellung wird durch ein Gendersternchen nunmal nicht erreicht.

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