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    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie denn? Selbst wenn man es beweisen könnte, wäre immer noch nichts einklagbar, da es kein Antidiskriminisierungsgesetz gibt. Es ist völlig legitim, Frauen weniger zu bezahlen. Pech gehabt.
    Es gibt ein Anitdiskriminierungsgesetz. Und wenn du beweisen kannst, dass ein Unternehmer Frauen grundsätzlich niedriger bezahlt, dann müsstest du dagegen vorgehen können. So verstehe ich zumindest das Gesetz.

  2. Inaktiver User

    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Es gibt ein Anitdiskriminierungsgesetz. Und wenn du beweisen kannst, dass ein Unternehmer Frauen grundsätzlich niedriger bezahlt, dann müsstest du dagegen vorgehen können. So verstehe ich zumindest das Gesetz.
    Dann guck Dir zB das mal an. Das ist doch Murks.
    13/076 Diskriminierung von Frauen beim Gehalt - Hensche Rechtsanwlte

  3. VIP

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    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber das hattest Du doch selber schon gut erklärt und dabei spielte der Gehaltsunterschied eine erhebliche Rolle. Ganz nach dem Motto "was nix kostet taugt nix".
    Ich wollte es so verstanden wissen: Wenn ein Beruf verweiblicht, verliert er an Ansehen - aus allen möglichen Gründen heraus, die vermutlich sehr irrational sind. Frauen wird - völlig unbegründet und aus dem Bauch raus - häufig auch heute noch weniger zugetraut.

    Die Folge des Ansehensverlustes (plus möglicherweise die Folge des Umstands, dass Frauen schlechter verhandeln oder vielleicht weniger Statusdenken verinnerlicht haben) ist ein Sinken des Einkommensniveaus. Das führt dazu, dass sich Männer für diesen Berufszweig kaum noch interessieren und der Beruf zum "Frauenberuf" mutiert.

    Ich sehe das auf derselben Stufe wie das Sinken der Grundstückspreise beim Zuzug anderer Ethnien ins bürgerliche Viertel. Gab es in den USA zur Genüge.
    Thank you for observing all safety precautions.

    (aus Dark Star von John Carpenter)


    Moderation in den Foren Diagnose Krebs, Depressionen, Umgangsformen und Rund ums Tier,
    sonst normale Userin

  4. Inaktiver User

    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von katelbach Beitrag anzeigen
    Ich wollte es so verstanden wissen: Wenn ein Beruf verweiblicht, verliert er an Ansehen - aus allen möglichen Gründen heraus, die vermutlich sehr irrational sind. Frauen wird - völlig unbegründet und aus dem Bauch raus - häufig auch heute noch weniger zugetraut.

    Die Folge des Ansehensverlustes (plus möglicherweise die Folge des Umstands, dass Frauen schlechter verhandeln oder vielleicht weniger Statusdenken verinnerlicht haben) ist ein Sinken des Einkommensniveaus. Das führt dazu, dass sich Männer für diesen Berufszweig kaum noch interessieren und der Beruf zum "Frauenberuf" mutiert.

    Ich sehe das auf derselben Stufe wie das Sinken der Grundstückspreise beim Zuzug anderer Ethnien ins bürgerliche Viertel. Gab es in den USA zur Genüge.
    So hatte ich Dich verstanden und ich stimme Dir auch zu.
    Allerdings habe ich Zweifel daran, dass Frauen wirklich weniger zugetraut wird. Könnte es nicht auch so sein, dass es die Frauen selbst sind, die sich immer noch zu wenig zutrauen? Oder sehr gute Arbeit leisten, und ihre Leistung schmälern? Männer machen das selten. Und sie haben längst kapiert, dass Klappern zum Handwerk gehört. Da wird rumgestöhnt, was man nicht alles zu tun hat, wie unendlich schwer die eigene Arbeit ist usw usw. Das kenne ich so von Frauen nicht. Ich habe ganz oft Eindruck, dass Frauen ihre Leistung für nichts besonders halten, sich unterschätzen und immer noch glauben, nicht zu genügen. Und natürlich lässt man Frauen auch gerne in genau diesem Glauben - denn genau das macht sie mE so ausbeutbar.

  5. gesperrt

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    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Allerdings habe ich Zweifel daran, dass Frauen wirklich weniger zugetraut wird. Könnte es nicht auch so sein, dass es die Frauen selbst sind, die sich immer noch zu wenig zutrauen? Oder sehr gute Arbeit leisten, und ihre Leistung schmälern? Männer machen das selten.
    Ich glaube sogar es war McKinsey, die herausgefunden haben, dass Männer dazu neigen ihre Leistungen überzubewerten und Frauen unterbewerten. Es ging um die Einschätzungen nach Klausuren in der Schule bis hin zum Studienabschluss bis hin zum Gehalt.

    Auch interessant:
    Es gibt eine polnische Radiosendung die für ihren Polittalk 1 Jahr versucht hat nur weibliche Experten einzuladen. ALLE angesprochenen Expertinnen außer zwei, sagten, dafür wären sie nicht wirklich die geeignetsten und man könne ja eher xyz fragen. Im Durchschnitt dauerte es 15 Min länger eine Frau dazu zu bekommen zu reden als einen Mann.

    doof so was.
    Wenn ich die links finde reiche ich sie nach.

  6. gesperrt

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    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    @katelbach

  7. Inaktiver User

    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    doof so was.
    Allerdings. Und das zieht sich durch sämtliche Lebensbereiche.

  8. VIP

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    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    @ Farmelli und Magenta,

    klar: Frauen präsentieren im Allgemeinen ihre Erfolge als bedingt durch Glück, gutes Team etc. - also unspektakulär -, währned Männer "ichichich hab das so toll gemacht und wie ich geschuftet habe ..." schreien (und dabei gern ihr Team außen vor lassen). Das ist bekannt.

    Nur: jenseits davon gibt es die unterschwellige Diskriminierung von Frauen.

    Ich hatte viel mit "ranghöheren" Ärzten im universitären Bereich (in einer der letzten Männerdomänen der Medizin). Da hörst Du solch schöne Sätze wie: "Ich und der Chef würden ja fähige Frauen fördern ... wenn es welche gäbe." ... Ich und der Chef ... Super! Und der Typ war nicht blöd.
    Da kommt Frau gar nicht dazu, ihr Licht unter den Scheffel zu stellen.
    Thank you for observing all safety precautions.

    (aus Dark Star von John Carpenter)


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    sonst normale Userin

  9. gesperrt

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    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von katelbach Beitrag anzeigen
    @ Farmelli und Magenta,

    klar: Frauen präsentieren im Allgemeinen ihre Erfolge als bedingt durch Glück, gutes Team etc. - also unspektakulär -, währned Männer "ichichich hab das so toll gemacht und wie ich geschuftet habe ..." schreien (und dabei gern ihr Team außen vor lassen). Das ist bekannt.
    Ja, leider ist ja immer noch die Definition der Norm die Prestigepräsentation die typisch männlich ist. Solange das so ist hat das mit Gleichberechtigung wenig zu tun, weil es Frauen dazu zwingt sich "männlich" zu verhalten.

    Statt dass das zählt, was geleistet wird. Trotzdem sind andere Länder schon weiter in der Gleichbezahlung und zwar ganz ohne Quote oder ähnliches. Irgendwas steckt hier in Deutschland ja fest? Fragt sich nur was?

    Ich hatte viel mit "ranghöheren" Ärzten im universitären Bereich (in einer der letzten Männerdomänen der Medizin). Da hörst Du solch schöne Sätze wie: "Ich und der Chef würden ja fähige Frauen fördern ... wenn es welche gäbe." ...
    Haha...ja!... ich hör den Romney trapsen: "Sie holten mir "binders full of women"für die Führungspositionen." Klar, mal alle schön vortanzen lassen und dann auswählen. Das hat sicher nichts mit Gleichberechtigung zu tun.

  10. Inaktiver User

    AW: "Frauenberufe" - warum so wenig angesehen ?!

    Zitat Zitat von katelbach Beitrag anzeigen
    klar: Frauen präsentieren im Allgemeinen ihre Erfolge als bedingt durch Glück, gutes Team etc. - also unspektakulär -, währned Männer "ichichich hab das so toll gemacht und wie ich geschuftet habe ..." schreien (und dabei gern ihr Team außen vor lassen). Das ist bekannt.
    .. Wenn das so ist, und ich glaube auch, dass es solche Tendenzen gibt, warum kritisiert man dann wieder das Verhalten der Frauen und nicht das der Männer?

    Warum sollen Frauen sich jetzt auch mit fremden Federn schmücken, sich in den Vordergrund stellen und und und...?
    Warum kann man nicht vielmehr lernen ein solches aufschneiderisches Verhalten bei Männern zu hinterfragen?

    Immer wieder sind es in solchen Diskussionen die Frauen die sich ändern sollen, das finde ich ziemlich nervig.

    Tendenziell finde ich es auch gut, wenn die Gehaltsschere in der Gesellschaft kleiner wird und ich finde es hervorragend, wenn sich mal herumspricht, dass Ärzte zwar eine veranwortungsvolle Tätigkeit ausüben aber auch keine Halbgötter in weiß sind, und angestellte Manager nicht mit Boni überhäuft werden, die sie sich selbst nicht zuzuschreiben haben.

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