Hallo alle zusammen,
nach langer Zeit bin ich mal wieder da. Mittlerweile gibt es in meinem Freundeskreis auch das erste Paar, das getrennt lebt. Als sie mir gesagt haben, dass sie sich trennen, hab ich als erstes gesagt: BITTE haltet die Kinder da raus. Sie haben einen Sohn (5) und eine Tochter (9). Obwohl sie Grund hätte ihn zu verteufeln (er ist gegangen) und es auf ihre Weise tut, geht es nie über die Kinder.
Nun muss ich etwas ausholen! Sorry!!!
Mein "Gebrauchter" (3 Kinder mittlerweile fast 14, 11 und 9) und ich sind schon über 4 Jahre zusammen. Und seitdem ich ihn kenne, kommen wir nicht zur Ruhe. Anfangs war ich an seinen Kinderwochenenden dabei aber nachdem ich der Exfrau mal meine Meinung gegeigt habe, war das nicht mehr möglich. Sie hat es seitdem nicht mehr unterlassen die Kinder gegen mich aufzuhetzen. So sehe ich die Kinder mittlerweile nur sporadisch. Sie wissen aber, dass ich noch die Freundin von Papa bin. MEIN Vorleben spielt in unserer Beziehung keine Rolle: es hat jedenfalls noch kein Exfreund angerufen. Die Exfrau ist ständig präsent. Auch damit könnte ich leben, denn sie ist die Mutter der Kinder. Aber ich kann nicht damit leben, dass sie alle Rechte zu haben scheint und mein Freund KEINE. Er darf zahlen und kuschen und tut er das nicht kommt sofort: dann siehst du die Kinder nicht. Bisher hat er übrigens IMMER den Unterhalt pünktlich gezahlt und die Kinder waren so regelmässig bei ihm, wie sie es zuließ.
Um auf den Punkt zu kommen: Seit 2004 ist die Ex mit den Kindern dreimal umgezogen, die Kinder haben bis zu 5 Mal die Schule gewechselt und mein Freund wurde davon - wenn überhaupt- erst hinterher in Kenntnis gesetzt. Die Exfrau und er haben gemeinsames Sorgerecht. Beim letzten Umzug samt Schulwechsel (sie hat sich nach 8 Monaten Ehe von ihrem 2. Mann getrennt) hat sie bei der Schule des Sohnes angegeben: ich habe das alleinige Sorgerecht und weiß nicht, wo der Vater wohnt.
Warum tut eine Frau sowas?? Mal abgesehen davon, dass sie laut BGB eine Informationspflicht hat. Warum verpflanzt sie die Kinder hinter seinem Rücken um ihm dann mitzuteilen, dass sie es zum Wohle der Kinder tut. Warum grenzt sie ihn aus dem Leben der Kinder aus, mischt sich aber in so ziemlich alles ein, was geschieht, wenn die Kinder bei ihm sind. Am schlimmsten ist, dass sie meistens über die grosse Tochter kommuniziert. Sie lässt sich am Telefon verleugnen und schickt die Grosse vor. Wenn die Kinder bei meinem Freund sind, ruft sie sofort die Grosse an. Was da besprochen wird kann ich mir denken.
Die Kinder haben kaum Freunde. Wie auch, wenn sie alle 2 Jahre umziehen. Und alles, was sie bisher gemacht haben, wird nach einem erneuten Umzug von der Mutter schlechtgemacht. Den Nochehemann der Exfrau hat der Sohn schon nach kurzer Zeit als "Papa" angesprochen. Jetzt ist er der böse .....!
Mein Freund hat sich bisher nicht in das Durcheinander eingemischt. Ausser indem er Kontakt zum Jugendamt aufgenommen hat. Das war im Februar. Da wollten (sollten?) die Kinder den Nachnamen des neuen Ehemannes annehmen. Nun leben sie schon getrennt!
Nun hat mein Freund den Kindern gesagt: ich biete euch an, dass ihr auch bei mir wohnen könnt. Ich plane keinen Umzug, selbst wenn ich mich trenne bleibe ich hier wohnen, ihr müsst nicht die Schule wechseln. Ich zwinge euch nicht zu mir zu ziehen, es ist eure Entscheidung ob und wann ihr das tut.
Die Reaktion der Mutter: ohne das Gespräch mit meinem Freund zu suchen, kam ein Brief von ihrem Anwalt. Es wurde eine Frist von 4 Tagen gesetzt, in der er bestätigen soll, dass er nicht anzweifelt, dass die Kinder nur bei der Mutter wohnen sollen. Tut er dies nicht, wird die Mutter den gerichtlichen Weg gehen und das Ungangsrecht bis zu Entscheidung aussetzen. Da haben wir es wieder: wenn du nicht das und das, dann Kindesentzug.
Weder unsere Anwältin, noch das Jugendamt haben eine rechtliche Handhabe dagegen. Wieder werden die Kinder als Machtinstrument benutzt.
Warum machen Mütter das, zumal der Vater die Kinder regelmässig sehen wollte und pünktlich zahlt?? Ich bin gespannt auf Eure Reaktionen.
UND SORRY FÜR DEN LANGEN TEXT ABER KÜRZER GING´S NICHT!!!
Liebe Grüße Betty
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27.09.2008, 13:19Inaktiver User
Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
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27.09.2008, 14:12Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Sie hat das Aufenthaltsbestimmungsrecht. Das hat er streitig gemacht. Daraufhin erfolgt eine Abmahnung und die Aufforderung dieses Recht schriftlich zu bestaetigen. Solange das nicht gewaehrleistet wird kommen die Kinder nicht zu ihm.
Dies ist ein ganz normaler Sachverhalt wie er taeglich hunderte Male vorkommt. Wenn das Ausenthaltsrecht angezweifelt wird muss es schriftlich bestaetigt werden.
Kinder werden dann wegen der moeglichen Gefahr des Kindesentzuges nicht zu dem Bestreitenden gelassen.
Weil es so normal ist hat seine Anwaeltin keine Handhabe.
Entweder unterzeichnet er oder er laesst das Recht vor Gericht abaendern.
Wo ist das Problem?
Das sie dauernd umzieht? Das darf sie, sie ist eine erwachsene Frau. Informationspflicht kann dein Freund einklagen aber bringen tut es wenig. Sie muss ihm nicht den Zugang zu den Kindern erleichtern, sie muss diesen Zugang um der Kinder Willen ermoeglichen.Und das scheint sie zu tun.
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27.09.2008, 14:19Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Das haette ich auch gemacht wenn er ohne das Gespraech mit mir gesucht haette und den Kindern vorgeschlagen haette zu ihm zu ziehen.ohne das Gespräch mit meinem Freund zu suchen, kam ein Brief von ihrem Anwalt.
Dein Freund macht genau dasselbe wie sie.. ueber die Kinder kommunizieren..sie aussen vor zu lassen.
Entweder regelt dein Freund einen Umgangsplan mit der Hilfe von Anwaelten mit ihr oder er laesst das Gericht entscheiden. Umgang und Wohnrecht ueber Kinder auszufechten ist von beiden Seiten mies.
Warum kannst DU im uebrigen nicht damit leben dass sie Rechte hat, warum sprichst du von UNSERER Anwaeltin und warum sagst du ihr die Meinung. Halte dich aus deren Geschichten raus, je mehr du dich einmischt desto mehr schuerst du bei ihr das Feuer.
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27.09.2008, 15:06Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Hallo alyss..(ist mir zu lang :-) )
wer sagt denn, dass sie das Aufenthaltsbestimmungsrecht hat????
Zitat:
...
Zitat Ende!!
Mein Freund weiss sehr wohl, dass sie umziehen kann so oft es ihr beliebt. Wäre es nicht trotzdem fair, den Vater vorher zu informieren und nicht 3 Wochen später? Er hat ständig versucht sie zu
erreichen. Nichts. Nur ein Brief von der Arge kam, dass die Unterhaltsansprüche der Kinder aufs Amt übergehen. Damit konnte er nichts anfangen, da er dachte, dass sie noch bei Ihrem Mann lebt. Dass sie mittlerweile schon ausgezogen war wusste er nicht.
Zudem ist sie nicht berechtigt bei gemeinsamem Sorgerecht die Kinder allein bei einer Schule anzumelden (siehe Niedersächsisches Schulgesetz).
Es geht uns aber nicht um Paragraphenreiterei, sondern darum, dass derjenige, bei dem die Kinder leben alles entscheidet und der Vater zur Randfigur degradiert wird. Und ich sage "uns", weil wir ein Paar sind und mich das alles sehr wohl etwas angeht. Und ich habe es gewagt der Exfrau in den letzten 4 Jahren einmal die Meinung zu sagen, weil ich da an den Kinderwochenenden noch zugegen war und sie mich angegriffen hat. Fazit: weil ich ein Problem mit ihr hatte, hat sie gesagt, dass die Kinder nicht mit dem Vater in Urlaub fahren dürfen. Ich wollte bei diesem Urlaub nicht mitfahren. Mein Freund wollte sich eine einstwillige Verfügung vom Gericht holen. Die Amtsrichterin hat dann bei der Exfrau angerufen, und sie zur Vernunft gebracht. Nun frage ich: wer bitteschön geht hier über die Kinder?? Was hat sein Urlaub mit unserem Streit zu tun? Die Kinder sind alle 2 Wochen bei ihm. Mein Freund hat nichts gesagt, als sie 70 km weit wegzog (das hat er auch erst erfahren, als sei umgezogen waren - per Brief) und nach einem halben Jahr heiratete. Natürlich ist das ihr Recht. Aber warum darf sie sich ständig einmischen, wenn die Kinder bei ihm sind?? Er ist der Vater!! Er ist erwachsen und er entscheidet, wenn er die Aufsichtspflicht am Kinderwochenende hat. Die Kinder sind nicht von ihm geschieden, sondern sie!!!
Natürlich muss sie viele Dinge von Gesetzes wegen nicht tun. Aber warum tut sie es nicht freiwillig?? Warum ermöglicht sie den Kindern keinen unbeschwerten Umgang zu einem Vater, der sich für seine Kinder aufopfert. Warum akzeptiert sie sein Interesse für die Kinder nicht und empfindet es als Einmischung. Er ist kein Bankautomat mit Babysitterextrafunktion, sondern ein Mann aus Fleisch und Blut, der seine Kinder liebt nur eben die Mutter dazu nicht mehr.
Das sie damals gegangen ist ist Nebensache.
Und das Jugendamt wurde erst involviert, nachdem jedes Mal mit Kindesentzug gedroht wurde, wenn ihr was nicht passte. Und das ist was ich meine: man ist auf das Wohlwollen der Mutter angewiesen. Warum? Weil nur sie entscheiden kann, was für die Kinder am besten ist?? Natürlich leben die Kinder bei Ihr und sie hat sie ständig um sich. Viele Väter verlieren nach der Scheidung das Interesse an den Kindern und hier ist einer, der sich interessiert und dem wird ständig vor den Kopf gestossen!
Und wenn mein Freund den Kindern sagt, dass sie auch bei ihm leben KÖNNEN und nicht, dass sie zu ihm ziehen MÜSSEN übertritt er eine Grenze? Aber wenn sie ein Kinderwochenende 2 Tage vorher tauschen will und wir einmal nicht tauschen können, kommen die Kinder bei uns an und sagen: Papa du willst uns nicht. Wer spannt denn die Kinder vor den Karren? Ich müsste hier zu sehr ins Detail gehen, um zu erklären, wie die Kinder von der Frau als Machtinstrument missbraucht werden (ich sage nur PAS). Aber es geht mich ja nichts an, dass der Mann, den ich liebe leiden muss. Und es geht mich nichts an, dass Kinder, die einen Vater haben gegen ihn aufgehetzt werden. Mein Vater starb als ich 11 war. Und ich weiss wie er mir all die Jahre gefehlt hat. Und ich frage mich warum Eltern nicht mehr miteinander reden können. Um der Kinder willen. Und das heisst eben nicht, dass einer sagt, wo es langgeht und der andere springt. Deshalb ist man ja vielleicht geschieden!!!!
Gruß BettyGeändert von BRIGITTE Community-Team (09.04.2014 um 15:18 Uhr) Grund: Zitat aus urheberrechtlichen Gründen gelöscht
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27.09.2008, 15:16Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
*lach* beruhige dich erstmal...ich lese es dann nochmal in Ruhe durch
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27.09.2008, 15:23Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Die Kinder wohnen bei ihr, damit hat sie das Aufenthaltsbestimmungsrecht
http://bundesrecht.juris.de/bgb/__1687.html
Es muss nicht extra festgelegt werden, kann aber wenn es in Frage gestellt wird. Und genau das macht sie.Sie laesst per Anwalt das Recht festlegen, wenn er das nicht macht, sprich weiter ihr Recht ihr abspricht wird die Ex es gerichtlich festlegen lassen. Das macht auch juristisch in der Situation Sinn, sie, die Kinder und Schulen brauchen Klarheit.
Damit darf sie auch umziehen solange das Umgangsrecht nicht dadurch gefaehrdet wird. Sprich in der Stadt oder naeherer Umgebung..70KM sind naehere Umgebung..nicht mal ne Stunde Autofahrt. Aus beruflichen Gruenden oder wenn sie ne neue Familie gruenden will darf sie das auchsehr viel weiter, muss aber unter Umstaenden Fahrtkostren zahlen.
Das es schlechter Stil ist dass sie den Vater nicht informiert steht dabei ausser Frage...
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27.09.2008, 15:28Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Bei der Schule hatte sie das Recht nicht aber es ist schwer da eine Grenze zu ziehen. So darf sie z.B. nicht auf einmal vom Gymnasium zur Realschule wechseln oder umgekehrt, aber bei Umzug natuerlich in eine gleichwertige Schule.
Aber selbst wenn sie es nicht duerfte hat dein Freund wenig Chancen im Nachhinein.
Sie muss auch nicht ihm helfen..sie hat nur die Pflicht die Kinder im Kontakt zu IHM zu foerdern. Nur sie in Bezug auf die Kinder, nicht sie in Bezug auf ihn damit er die Kinder sehen kann. Das ist ein riesiger Unterschied.
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27.09.2008, 15:34Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Der Rest...
Sie will eindeutig nicht. Offenbar lief in der Partnerschaft oder Trennung was schief was dazu fuehrte dass beide nicht mehr miteinander reden koennen.
Dein Freund kann sich jetzt hinsetzen und graemen oder er kann was aendern. Dazu soll er sich Hilfe holen, vielleicht bei Elterninitiative oder Pappa.com. Es hilft auch vielen Maennern sich da auszusprechen.
Oder er kann das Jugendamt um Rat bitten, um mediation.
Oder er sucht sich einen gewiften Anwalt.
Er muss lernen sich darauf zu konzentrieren was seine Rechte sind und diese durchzusetzen und sich nicht verheddern in Sachen wo er eh keinen Anspruch drauf hat.
Das Verfolgen klarer Linien.
Vaeter haben viele Rechte, sie muessen sich diejenigen nur holen. Und zwar als ganzes Paket. Nicht einzelne Machtkaempfe fuehren.
Das Thema warum die Expartner nicht miteinander reden koennen soll mal schnell gestrichen werden. Es ist nunmal so.
Sie kann nicht, er wohl auch nicht.
Also soll er das Beste aus der Situation die besteht machen.
Ja.. im Innenverhaeltnis geht es dich was an. In Bezug auf ihn. Aber nicht im Aussenverhaeltnis. Du gehst nicht mit zu Gericht, du gehst nicht mit zur Mediation, du bist da aussen vor. Das ist ihre Elternschaft.Und ich sage "uns", weil wir ein Paar sind und mich das alles sehr wohl etwas angeht
Im Wohnzimmer kannst du ihn dann beraten und troesten.
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27.09.2008, 15:46Inaktiver User
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Warum soll sie auf ihn Ruecksicht nehmen? Seine Beduerfnisse sehen, seine Wuensche. Sie ist mit ihm nicht mehr verheiratet, er liebt sie nicht mehr. Im besten Fall hat sie mehr Fuersorgegefuehle fuer ihre alte Nachbarin als fuer ihn, im schlechtesten Fall hasst sie ihn. Paare die noch Fuersorge und Zuneigung fuereinander empfinden lassen sich selten scheiden.Er ist erwachsen und er entscheidet, wenn er die Aufsichtspflicht am Kinderwochenende hat. Die Kinder sind nicht von ihm geschieden, sondern sie!!!
Natürlich muss sie viele Dinge von Gesetzes wegen nicht tun. Aber warum tut sie es nicht freiwillig?? Warum ermöglicht sie den Kindern keinen unbeschwerten Umgang zu einem Vater, der sich für seine Kinder aufopfert. Warum akzeptiert sie sein Interesse für die Kinder nicht und empfindet es als Einmischung. Er ist kein Bankautomat mit Babysitterextrafunktion, sondern ein Mann aus Fleisch und Blut, der seine Kinder liebt nur eben die Mutter dazu nicht mehr.
Und ich sage es nochmal.. egal was sie macht.. dass er den Kindern hinter ihrem Ruecken anbietet zu ihm zu ziehen ist ne genauso uebele Manipulation.
Und geh nicht leichtfertig mit dem Begriff PAS um. Wenn sie das Tatsache machen wuerde haette dein Freund seinen Kindern gegenueber die Pflicht sie davor zu schuetzen.
Solange die Kinder aber Kontakt mit dem Vater haben und sich drauf freuen und gerne da sind ist es kein PAS. Wenn du das in der Oeffentlichkeit sagst kann sie dich unter Umstaenden wegen Verleumdung anzeigen. Und zwar sehr zu recht. Du unterstellst ihr damit oeffentlich eine psychotische Handlung die ihre Kinder gefaehrdet
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27.09.2008, 15:46
AW: Wieso hat "der gebrauchte Mann" keine Rechte?
Zitat von Inaktiver User
Sorry alyssumsaxatile, aber da legst du etwas völlig falsch aus....
Dein Link führte auf diesen Artikel und ich bitte dich, ihn einfach noch einmal richtig zu lesen, es kommt ja gelegentlich vor, dass man etwas übersieht beim LesenDemnach hat der Vater jedenfalls mehr Rechte, als du es darstellst....(1) 1Leben Eltern, denen die elterliche Sorge gemeinsam zusteht, nicht nur vorübergehend getrennt, so ist bei Entscheidungen in Angelegenheiten, deren Regelung für das Kind von erheblicher Bedeutung ist, ihr gegenseitiges Einvernehmen erforderlich.
2Der Elternteil, bei dem sich das Kind mit Einwilligung des anderen Elternteils oder auf Grund einer gerichtlichen Entscheidung gewöhnlich aufhält, hat die Befugnis zur alleinigen Entscheidung in Angelegenheiten des täglichen Lebens.
3Entscheidungen in Angelegenheiten des täglichen Lebens sind in der Regel solche, die häufig vorkommen und die keine schwer abzuändernden Auswirkungen auf die Entwicklung des Kindes haben.
4Solange sich das Kind mit Einwilligung dieses Elternteils oder auf Grund einer gerichtlichen Entscheidung bei dem anderen Elternteils aufhält, hat dieser die Befugnis zur alleinigen Entscheidung in Angelegenheiten der tatsächlichen Betreuung. 5§ 1629 Abs. 1 Satz 4 und § 1684 Abs. 2 Satz 1 gelten entsprechend.
(2) Das Familiengericht kann die Befugnisse nach Absatz 1 Satz 2 und 4 einschränken oder ausschließen, wenn dies zum Wohl des Kindes erforderlich ist.. Ich mag dich nicht weil du bist wer du bist, sondern dafür wer ich bin,
wenn ich mit dir zusammen bin.


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