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  1. Inaktiver User

    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Zitat Zitat von chryseis Beitrag anzeigen
    Ja, das ist richtig. Denn sein Anteil ist unverhältnismäßig hoch. Wenn die Ex kein Problem damit hat, diese Orchesterreise zu belegen, dann ist alles gut und er zahlt. Wenn sie die Kosten nicht belegen kann, dann ist da etwas faul. Denn solche Reisen kosten pro Elternteil ungefähr 100 bis 150 Euro - nicht 350 Euro.
    julis hatte was von exklusivem lehrgang geschrieben. ich weiß ja, es ist aus der mode, lehrende anständig zu bezahlen, aber vielleicht ist hier ja tatsächlich mal jemand dabei, der sich nicht verarxxxen lässt?

    ich würde jedenfalls erstmal erwarten, dass nachgefragt wird, warum die reise so teuer ist, und ich wäre sehr sauer, wenn ich statt dessen um einen beleg gebeten würde - nachdem wir jahrelang vertrauensvoll miteinander umgegangen sind.

    Was ist, wenn die Reise insgesamt nur 350 Euro kostet? Kämst du dir nicht verar***t vor, wenn du alles zahlen sollst, der andere Elternteil nichts?
    möglicherweise ja, möglicherweise nein. das kann doch hier kein mensch beurteilen ohne nähere kenntnis.


    Druck die Mails aus und gebt die in Kopie dem Jugendamt - nur zu den Akten. Mehr nicht. Ebenso eine Aufstellung sämtlicher Zahlungen an die Kindsmutter mit Kontoauszügen - nicht dass dann plötzlich Nachforderungen kommen.
    super idee. das nenne ich mit kanonen auf spatzen schießen. so treibt man konflikte auf die spitze.

    Dein Mann sollte sich wirklich gründlich überlegen, ob er seiner Ex weiterhin so entgegen kommt. Denn sie manipuliert die Kinder, wie sie es braucht.
    das ist dann genau die haltung, mit der die kinder unter die räder kommen: die erwachsenen verlieren vor lauter rechthaberei und angst zu kurz kommen, worum es geht.

    um die geht es doch letztlich. was haben die kinder von deinen vorschlägen?

    so darf man einfach nicht denken, wenn man kinder hat.

  2. gesperrt

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    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Ambiva,

    ich habe und hätte niemals vom Kindsvater ohne Rechnung seinen Anteil erbeten. Das verstehe ich nämlich unter Fairness. Gerade bei einer so hohen Summe ist eine Rechnung zwingend, damit klar ist, warum der Anteil so hoch ist.
    Von meinem Kindsvater habe ich nur den Unterhalt bekommen. Für das Kind gab es weder Geschenke noch zusätzliches Taschengeld oder Extras. Das muss(te) er laut Gesetz nicht und ich habe es dabei belassen. Wo ich nicht mitgespielt habe, waren die Transportkosten: Der Kindsvater hat sowohl die Bahncard als auch die Fahrkarten bezahlt. Auch hier war mir wichtig, dass er die Tickets bekommen hat. Allerdings waren das Preise weit unter 50 Euro für eine Entfernung von circa 150 Kilometer.

    Von einer jahrelangen vertrauensvollen Zusammenarbeit redet Juli nicht. Kann sie auch nicht. Ihr Mann zahlt, weil die Ex sonst Terror macht. Steht auf der ersten Seite. Er hat dem Umzug zugestimmt, weil er sonst die Kinder nie mehr gesehen und erst recht zerrissen hätte. Und er zahlt mehr, als er gesetzlich muss.
    Jetzt fragt er zum ersten Mal nach einem Beleg und bekommt seine zweite Beziehung um die Ohren gehauen. Ist das vertrauensvoll oder fair?
    Die Ex hat wohl Angst, dass er dahinter kommt, dass sie geschummelt hat. Oder wie ist ihre moralische Erpressung, dass er die neue Familie mehr mag, weil Juli nicht zum Konzert kommt, zu werten?

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    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Zitat Zitat von chryseis Beitrag anzeigen

    Von meinem Kindsvater habe ich nur den Unterhalt bekommen. Für das Kind gab es weder Geschenke noch zusätzliches Taschengeld oder Extras. Das muss(te) er laut Gesetz nicht .....
    Woher kenne ich das nur??

    Zitat Zitat von chryseis

    Jetzt fragt er zum ersten Mal nach einem Beleg und bekommt seine zweite Beziehung um die Ohren gehauen. Ist das vertrauensvoll oder fair?

    Die Ex hat wohl Angst, dass er dahinter kommt, dass sie geschummelt hat. Oder wie ist ihre moralische Erpressung, dass er die neue Familie mehr mag, weil Juli nicht zum Konzert kommt, zu werten?
    Genau das würde ich auch vermuten. Wenn alles okay und im Reinen wäre, käme die Rechnung eingescannt und als Mailanhang und das Thema wäre durch. Stattdessen Rundumschlag und um sich beissen.

    Ja ne, is klar.

    Die Madam würde ich ganz gepflegt auf den Pott setzen und in Zukunft nur noch das zahlen, was definitiv gesetzlich geregelt ist. Alles andere kann sie gerne einklagen.
    Geändert von Tahnee (11.01.2015 um 03:25 Uhr)
    Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

  4. Inaktiver User

    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Zitat Zitat von chryseis Beitrag anzeigen
    Ambiva,

    ich habe und hätte niemals vom Kindsvater ohne Rechnung seinen Anteil erbeten. Das verstehe ich nämlich unter Fairness. Gerade bei einer so hohen Summe ist eine Rechnung zwingend, damit klar ist, warum der Anteil so hoch ist.
    Von meinem Kindsvater habe ich nur den Unterhalt bekommen. Für das Kind gab es weder Geschenke noch zusätzliches Taschengeld oder Extras. Das muss(te) er laut Gesetz nicht und ich habe es dabei belassen. Wo ich nicht mitgespielt habe, waren die Transportkosten: Der Kindsvater hat sowohl die Bahncard als auch die Fahrkarten bezahlt. Auch hier war mir wichtig, dass er die Tickets bekommen hat. Allerdings waren das Preise weit unter 50 Euro für eine Entfernung von circa 150 Kilometer.
    das kann ich alles gut nachvollziehen, die frage ist nur, ob sich das auf die beziehung zwischen dem mann von julis und seiner ex übertragen lässt.

    Von einer jahrelangen vertrauensvollen Zusammenarbeit redet Juli nicht. Kann sie auch nicht. Ihr Mann zahlt, weil die Ex sonst Terror macht. Steht auf der ersten Seite. Er hat dem Umzug zugestimmt, weil er sonst die Kinder nie mehr gesehen und erst recht zerrissen hätte. Und er zahlt mehr, als er gesetzlich muss.
    nun ja, das sind seine ängste gewesen. wie es wirklich gelaufen wäre, wissen wir nicht.

    Jetzt fragt er zum ersten Mal nach einem Beleg und bekommt seine zweite Beziehung um die Ohren gehauen. Ist das vertrauensvoll oder fair?
    natürlich nicht.

    Die Ex hat wohl Angst, dass er dahinter kommt, dass sie geschummelt hat. Oder wie ist ihre moralische Erpressung, dass er die neue Familie mehr mag, weil Juli nicht zum Konzert kommt, zu werten?
    ich werte sie so,
    dass ihm offenbar nicht gelingt, ihr das gefühl zu geben, dass er zu den kindern steht und verlässlich ist,
    und dass sie außerdem unrealistische vorstellungen von einer großfamilie hat, zumal sie vergessen hat, alle beteiligten um ihr einverständnis zu diesem modell zu fragen,
    dass sie ihren eigenen fehler, so weit wegzuziehen, von anderen ausgebügelt haben möchte.

  5. gesperrt

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    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich werte sie so,
    dass ihm offenbar nicht gelingt, ihr das gefühl zu geben, dass er zu den kindern steht und verlässlich ist,
    ????
    Er nimmt die Kinder die Hälfte der Ferien, besucht sie unterm Jahr und zahlt mehr Unterhalt, als er müsste. Das reicht ihr nicht als Zuverlässigkeit?

    und dass sie außerdem unrealistische vorstellungen von einer großfamilie hat, zumal sie vergessen hat, alle beteiligten um ihr einverständnis zu diesem modell zu fragen,
    dass sie ihren eigenen fehler, so weit wegzuziehen, von anderen ausgebügelt haben möchte.
    Das rechtfertigt noch lange nicht, den Kindsvater mittels moralischer Erpressung zum Zahlen zu "zwingen" und die gemeinsamen Kinder zu involvieren.
    Sind ihre Kinder später mal an der Reihe, sie finanziell zu unterstützen?
    Mir scheint, so eine Frau ist nur darauf aus, nicht arbeiten gehen zu müssen und jeglichen Vorwand zu nehmen, von anderen Menschen, vor allem Männern, finanziell ausgehalten zu werden.

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    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Guten Morgen,
    herzlichen Dank für Eure Gedanken, die ihr euch sogar des Nachts gemacht habt.
    Ich zitiere in meiner Antwort mal nicht, sondern schreibe generell. Zum besseren Verständnis. Ok?

    Also:
    Das Verhältnis zur Ex war in den letzten Jahren nicht schlecht. Ich denke, beide Seiten haben sich redlich bemüht. Wirklich!
    Und ja: WIR haben versäumt, Grenzen zu setzen. Auch ich war dabei vielleicht immer zu entgegenkommend. Aber das hatte einen Grund: es geht hier nicht um zwei Ex-Partner, sondern vor allem um die Kinder. Ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich selber Scheidungskind bin. Ich war oft in einem Loyalitätskonflikt, dürfte meine Gefühle nicht zeigen, hatte den Eindruck, vor dem einen Elternteil den anderen totschweigen zu müssen. All das wollte ich den Kindern ersparen. Mir war es immer wichtig, dass die Kinder niemanden "verheimlichen" müssen. Schon gar nicht ihre Gefühle.
    Um diesem Ideal zu folgen, haben mein Mann und ich sicherlich Fehler gemacht. Eben durch kein Aufzeigen der Grenzen. Jetzt haben wir wohl die Quittung. Aber wir wussten es einfach nicht besser! Ist ja auch unser erster Patchwork-Versuch! Beim nächsten Mal wären wir wohl schlauer!

    Zum Geld: ich glaube nicht, dass die Ex meinen Mann ausnehmen möchte. Den Eindruck hatte ich die letzten Jahre nicht. Ja, mein Mann zahlt viel Unterhalt. Und trotzdem bin ich der Meinung, dass er mal was dazugeben kann, auch wenn es nicht unter Sonderbedarf fällt. Unser Sohn bekommt schließlich auch mal eine Zuwendung außer der Reihe. Und sei es früher Pekip oder jetzt Musikgarten. Versteht ihr, was ich meine? Mir ist es wichtig, dass wir hier gerecht sind. Und die Mädchen sind nun mal seine Kinder.
    Und dennoch werden sie von uns nicht verwöhnt oder mit Geschenken überhäuft. Mein Mann hält manche Dinge für sinnvoll (zB Orchesterfahrt) und investiert da auch gerne.
    Das mit der Rechnung gestern war übrigens wirklich nett formuliert. Er hatte ihr geschrieben, dass er gerne die Rechnung sehen würde, weil ihm der Betrag sehr hoch erscheint. Er könne dann zusehen, ob man nicht wo was einsparen könnte.
    Naja!

  7. gesperrt

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    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Zitat Zitat von JuliS Beitrag anzeigen
    Und dennoch werden sie von uns nicht verwöhnt oder mit Geschenken überhäuft. Mein Mann hält manche Dinge für sinnvoll (zB Orchesterfahrt) und investiert da auch gerne.
    Das mit der Rechnung gestern war übrigens wirklich nett formuliert. Er hatte ihr geschrieben, dass er gerne die Rechnung sehen würde, weil ihm der Betrag sehr hoch erscheint. Er könne dann zusehen, ob man nicht wo was einsparen könnte.
    Bei all dem bisher guten Verhältnis hat dein Mann aber zum ersten Mal seiner Ex eine Grenze aufgezeigt. Das hat er ja bisher nicht gemacht.
    Ihre Reaktion, wie du sie geschildert hast, ist aber unangemessen und bei dem bisherigen Hintergrund unverständlich. Warum flippt sie aus, wenn er die Rechnung sehen will? Das kommt nur vor, wenn irgendetwas damit nicht stimmt.






    Ganz abgesehen davon finde ich es saudoof, was die Mutter ihren Kindern vorlebt.

  8. Inaktiver User

    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Zitat Zitat von chryseis Beitrag anzeigen
    ????
    Er nimmt die Kinder die Hälfte der Ferien, besucht sie unterm Jahr und zahlt mehr Unterhalt, als er müsste. Das reicht ihr nicht als Zuverlässigkeit?
    offensichtlich...
    verlustängste sind selten rational begründbar, und sie münden oft in einen teufelskreis.

    vielleicht liege ich falsch, aber ich muss in diesem fred schon die ganze zeit an diese klammernden beziehungspartner denken, die ständig irgendwelche liebesbeweise einfordern und beklagen, dass sie freiwillig keine kriegen.
    wenn man darauf eingeht, wird es immer noch schlimmer, weil der klammernde beziehungspartner ja logischerweise nur bekommt, was er gefordert hat und nicht sehen kann, was der andere ungenötigterweise von sich aus geben würde...
    so ähnlich kommt mir diese ex auch vor.

    Das rechtfertigt noch lange nicht, den Kindsvater mittels moralischer Erpressung zum Zahlen zu "zwingen" und die gemeinsamen Kinder zu involvieren.
    da gebe ich dir recht, das finde ich auch wirklich unterirdisch.

    die frage ist halt, wie man damit umgeht.

  9. User Info Menu

    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Ja! Ihre Mail war irrational.
    Da stand zum Beispiel, dass er unser Kind bevorzugen würde, sieht man daran, dass er bei seiner Geburt anwesend war, bei der Geburt der Mädchen aber nicht. Und dass die Großen, während ich unseren Sohn zur Welt gebracht habe, abgeschoben worden wären, weil er sich ja um mich kümmern musste.
    Ich erinnere: die Großen waren vor und nach der Entbindung bei uns (hatte Ex durchgesetzt! Obwohl mir das zu viel war). Nur am Geburtstag selbst waren sie bei Freunden, weil mein Mann eben bei mir war!
    Oh man!

  10. gesperrt

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    AW: Irgendwie kann ich nicht mehr!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    moralische Erpressung: da gebe ich dir recht, das finde ich auch wirklich unterirdisch.
    die frage ist halt, wie man damit umgeht.
    Das ist eine gute Frage. In erster Linie: aussteigen.

    Den Anfang hat der Mann ja gemacht, indem er die Kostenaufstellung verlangt hat.


    Dann wären weitere Schritte: deutlichere Abgrenzung von der Ex, die Neuberechnung des Unterhalts und Einschaltung eines Anwalts.
    Die deutliche Abgrenzung, dass Juli z.B. nicht bei jedem Konzert oder bei jeder sonstigen Feier der Kinder aufzulaufen hat, ist wichtig. Auch dass Juli und ihre Familie eine Woche Urlaub ohne seine Kinder machen, gehört dazu. Der Mann darf sich nicht von angeblicher Traurigkeit oder Zurücksetzung der Kinder einschüchtern lassen. Denn das tun sie nicht. Sonst hätte Juli bereits davon geschrieben, dass sie wie Kletten am Papa hängen und sie massive Probleme mit ihnen hätte. (Ich vermute, dass die beiden langsam, aber sicher merken, dass ihre Mutter ein sonderbares bis falsches Spiel mit dem Vater treibt. Die beiden fühlen sich beim Vater und bei Juli wohl und wollen diese "normale" Familienatmosphäre auf keinen Fall gefährden.)
    Den Rat, die Kommunikation über eine Drittstelle wie Jugendamt oder Anwalt laufen zu lassen, hilft bei der Entspannung. Vor allem persönliche Befindlichkeiten der Ex bleiben da außen vor, die zwischen Vater und Kindern nichts zu suchen haben.
    Den Kindesunterhalt kann er ja neu berechnen lassen. Schließlich spielt Kind Nummer drei auch eine Rolle. Sofort die Zahlung umstellen muss er nicht.
    Den Anwalt wird er wahrscheinlich doch noch brauchen, weil er ja das Bezahlspiel nicht weiter in diesem Maße fortsetzen möchte. Rechtssicherheit, also eine ausführliche Beratung, hilft ihm, seine Situation realistisch einzuschätzen und seine Grenzen zu ziehen.

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