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    immer noch keine Ruhe

    Hallo liebes Forum,
    ich habe vor einiger Zeit hier unter einem anderen Titel geschrieben, den einige wohl noch kennen. Die Situation ist so, dass wir schon einige Zeit zusammen wohnen, er hat schon lange die Scheidung eingereicht, die seine Ex nicht wollte, aber im Grunde nichts dagegen tun konnte (über 10 Jahre Getrenntleben) und seine Tochter verweigert wegen mir immer noch jeglichen Kontakt zu ihm. Er versucht immer immer wieder den Kontakt herzustellen aber auf Anrufe bzw. SMS reagiert sie nur schnippisch oder überhaupt nicht. Dafür wurde mal wieder über Facebook mit einem falschen Namen versucht auf ihn einzuwirken (gab sich als Frau aus die Interesse an ihm hat, trotz seinem Beziehungsstatus "vergeben" und auch zufällig seine Tochter kennen würde, die ja so "nett und hübsch" wäre und er doch auch hoffentlich regelmäßig Kontakt zu ihr hätte...
    Ich vermute mal, dass er damit gezielt manipuliert werden soll (also entweder Tochter oder ich).
    Dann hat sich eine Verwandte von ihm gemeldet, die ganz dicke mit seiner Ex ist und am WE kam es zu einem Treffen, zu dem ich mitgegangen bin, da ich von einem anderen Verwandten wusste, dass sie und seine Ex-Frau andauernd über mich lästern. Und na ja - ich mach es kurz: nachdem erst mal mindestens dreimal unter heftigem Lachen ungläubig erwähnt wurde, dass er die Scheidung eingereicht hätte und warum wurde ich gefragt, warum ich zu ihm gesagt hätte, dass ich nicht mit einem verheirateten Mann zusammen ziehen will. Dann wurde erwähnt, wie sehr er seine Tochter verletzt hätte und was für mich schlimm war - er sitzt mir gegenüber und sagt dann auch noch solche Sachen wie "ja ich weiss wie sehr ich sie mit Weihnachten veletzt habe" (weil ich mit zu seiner Schwester gekommen bin, die Tochter das aber nicht wollte). Das dies für mich sehr verletzend war und ist, davon ist keine Rede.
    Dann wurde noch erwähnt, dass ich mich zu einer anderen Familienfeier (ich war sogar schriftlich eingeladen) ja quasi aufgedrängt hätte und er hat das noch mal klargestellt. Solche Unwahrheiten werden von seiner Ex verbreitet und mich verletzt das total, mir das dann noch anzuhören. Anstatt sie damals direkt zur Rede zu stellen und ihr zu sagen, sie solle diese Lügen unterlassen, nimmt er quasi in Kauf, dass ich verletzt werde.
    Ach ja, und es sollte doch langsam wieder eine Annäherung zwischen ihm und seiner Ex stattfinden (wie immer das auch gemeint war), was er aber sofort ablehnte.

    Ich hab ihm danach meine Gefühle mitgeteilt, wie schlimm dieses Treffen für mich war und wie nachdenklich es mich macht, dass er darüber nachdenkt, wie er seine Tochter verletzt hat (für mich war das eher ein Machtspiel) und dauernd seine Ex schont aber er wurde gleich laut und tat es als Lappalie ab "kram doch nicht wieder alten Mist aus", was ich nicht verstehe, denn die Situation war ja eigentlich gerade erst einen Tag alt.

    Im Moment ist Funkstille, ich kann auch nicht mit ihm reden, hab das Gefühl, er nimmt mich überhaupt nicht wahr, gerade wie in der oben geschilderten Situation...

  2. Inaktiver User

    AW: immer noch keine Ruhe

    Naja, also dass er laut wird und dich damit "zum schweigen" bringen will zeigt ja nur seine eigene Unfähigkeit, mit der Lage irgendwie umzugehen, also möchte er die Diskussion darüber lieber so schnell als möglich verlassen.
    Eine Lapalie oder "alte Kamelle" ist das für ihn garantiert nicht, sondern ein verdammt aktueller und sicher auch heftiger Konflikt-- eine Lösung desselben allerdings ist für ihn weiter weg als der Mars.

    Ich kann sehr gut verstehen, dass dich die Situation verletzt, wobei ich auch immer glaube, dass die anderen genausowenig Spaß an der Sache haben wie du.
    Eine Trennung/Scheidung/neue Partnerschaft ist für alle Beteiligten schmerzhaft und nicht jeder findet Mittel und Wege damit konstruktiv und verträglich klarzukommen, sondern die eigenen Verletzungen auch immer nur irgendwie durchreichen und auf der frustrierenden Stelle zu treten.

    Das ist aber nur ein Erklärungsansatz, es ist an jedem, auch an ihnen selbst, ihr Leben so einzurichten und zu gestalten, dass es ihnen (wieder) gut geht.
    Ich an deiner Stelle würde mich auf das konzentrieren, worauf du noch wirklich Einfluss nehen kannst, und das ist deine Partnerschaft.
    Somit wirst du auf einem Gespräch bestehen müssen, in aller Konsequenz.
    Dich anbrüllen oder ignorieren (und damit irgendwie einschüchtern) zu lassen, geht überhaupt nicht.
    Hat er sicher nicht zum ersten mal gemacht und scheint ja auch zu funktionieren.
    Rettet ihm aber auch nur den Moment, das Problem als solches bleibt ja bestehen bzw. das zwischen euch verschärft sich nur noch mehr.

    Und ich würde mich auch beizeiten mal ehrlich fragen, falls er weiter so dicht macht, was ich auf lange Sicht von einem Mann habe, der nicht nur illoyal zu mir ist, sondern nicht mal bereit ist sich anzuhören, dass mich diese Haltung sehr verletzt oder der nicht willens ist mir zu erklären, was in ihm überhaupt vor sich geht und warum es ihm so schwer fällt Position zu beziehen, sondern der mich und meine Sorgen, Bedürfnisse und Gedanken nur abbügelt.
    Geändert von Inaktiver User (11.09.2012 um 13:56 Uhr)

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    AW: immer noch keine Ruhe

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Und ich würde mich auch beizeiten mal ehrlich fragen, falls er weiter so dicht macht, was ich auf lange Sicht von einem Mann habe, der nicht nur illoyal zu mir ist, sondern nicht mal bereit ist sich anzuhören, dass mich diese Haltung sehr verletzt oder der nicht willens ist mir zu erklären, was in ihm überhaupt vor sich geht und warum es ihm so schwer fällt Position zu beziehen, sondern der mich und meine Sorgen, Bedürfnisse und Gedanken nur abbügelt.
    Ohne es böse zu meinen: Das ist in diesem Fall schon ein alter Hut.

    Das wurde bereits geraten, als die TE den ersten Strang aufmachte und die Probleme schilderte - damals noch nicht zusammen wohnend.

    Und es hat sich nichts verändert: Weder am Verhalten der Verwandtschaft, noch am Verhalten des Mannes - und auch nicht am Verhalten der TE. Da sehe ich immer so ein wenig das Dilemma: Von anderen Verhaltensveränderung erwarten, sich aber selbst weigern, mal schonungslos in den Spiegel zu schauen.
    Herr, gib mir die Gelassenheit, die Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann. Verleihe mir den Mut, die Dinge zu ändern, die ich ändern kann und schenke mir die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden!
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    Reife ist der Zustand kurz bevor die Verrottung einsetzt (...geklaut...)

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    AW: immer noch keine Ruhe

    Hallo Yagua, danke für deine Antwort. Ich hatte ihm ja auf den Kopf zugesagt, wenn er mich lieben würde, würde er auch meine Gefühle ernst nehmen. Er meinte "Quatsch" und "was hast du denn schon wieder".
    Woran genau würdest du das ausmachen, dass er sich illoyal mir gegenüber verhält bzw. nicht richtig Position bezieht? Ich sehe das auch so, kann es aber nicht richtig ausdrücken.

    Hallo Signora, also verändert hat sich schon was: er hat die Scheidung eingereicht, wir sind zusammengezogen aber es war natürlich schon ein K(r)ampf.

  5. Inaktiver User

    AW: immer noch keine Ruhe

    Zitat Zitat von Nani1970 Beitrag anzeigen
    Ich hatte ihm ja auf den Kopf zugesagt, wenn er mich lieben würde, würde er auch meine Gefühle ernst nehmen.
    Das in einen satz zu packen war natürlich ziemlich, sorry, ungeschickt von dir.
    Dass er darauf Quatsch! antwortet, bezieht sich nämlich auf genau diese USchlussfolgerung, bzw. Unterstellung.
    Denn ich nehme mal an, er liebt dich durchaus.
    Nur bedeutet diese, seine, ganz persönliche Liebe eben nicht gleichzeitig das, was a) DU dir darunter vorstellst, was DU tun würdest, wenn du liebst, du kannst nicht deinen Maßstab bei ihm anlegen, das geht schief

    und b) bedeuten die Gefühle für dich auch nicht die wundersame Lösung seines Konflikts.
    Der hat mit DIR als Mensch/Frau/neue Partnerin doch gar nichts zu tun. Den hätte er, pardon, mit jeder Frau oder durch jede Frau, die nicht seine Ex und die Mutter seiner Tochter ist.

    Diese familiären Schwierigkeiten, die er jetzt seit jahren hinter sich herschleptt (oder irgendwie versucht zu verdrängen, zu verleugnen und kleinzureden) muss er angehen, indem er sich mit ihnen auseinandersetzt, da sagen ihm die wie auch immer gelagerten Gefühle zu dir nicht, was da quasi-autoimatisch der richtige Weg ist, und das ergibt sich dann von selbst.
    So wie auch, blödes Beispiel jetzt, aber was anderes fällt mir eben nicht ein, ein Alkoholiker nicht einfach mal so clean wird, weil er seine Frau so liebt (oder weil die ihm sagt "wenn du mich liebst, würdest du nicht mehr saufen!").
    Das eine ist die Suchtproblematik, das andere ist die Liebe. Das dass eine das andere belastet steht außer Frage.
    Aber wer aufhören will zu trinken, muss sich mit seiner Sucht, wie es dazu kam, was er damit versucht zu kompensieren und und und auseinandersetzen.
    Und wer seine familiären Konflikte lösen will, der muss sich denen eben auch stellen und da einiges aufarbeiten.
    Der Partner kann eine Stütze sein, aber er ist nicht die Lösung, die liegt nämlich weit, weit außerhalb der Partnerschaft und ist nahezu unabhängig davon.


    Zitat Zitat von Nani1970 Beitrag anzeigen
    Woran genau würdest du das ausmachen, dass er sich illoyal mir gegenüber verhält bzw. nicht richtig Position bezieht? Ich sehe das auch so, kann es aber nicht richtig ausdrücken.


    Na, allein dass der schon zulässt, dass du da immer wieder, selbst in deiner Gegenwart, zum unterhaltsamen Thema gemacht wirst und sich Leute über eure Beziehung amüsieren.
    Das hinter eurem Rücken gelästert wird, kann er wohl kaum verhindern.
    Wie sich Leute dir gegenüber benehmen, da kann er aber durchaus mal mit der Faust auf den Tisch hauen, oder???

    Junge, Junge, würde meine Family es wagen in Anwesenheit meines (neuen) Partners dumme Sprüche, blöde Bemerkungen und irgendwelche Annekdoten zur allgemeinen Erheiterung auf seine Kosten zu kloppen, die würde ich so schnell in ihre Schranken weisen, dass die nimmer wüssten wie ihnen geschieht.
    Aber er scheint dermaßen viele Schuldgefühle zu haben und sich seiner Sache unsicher zu sein, dass er es erträgt, erwartet dass auch du es erträgst und sofort abblockt, sobald du die Sprache darauf lenkst.

    Darum frag ich dich nochmal in aller Deutlichkeit wie du denkst, dass es weitergehen kann, mit nem Mann, wo es nicht mal im Ansatz ein Gespräch, geschweige den eine zukünftige Klärung der lage zu geben scheint !??

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    AW: immer noch keine Ruhe

    Hallo Yagua, ich habe ihm auch schon gesagt, dass er seiner Ex-Frau einmal sagen soll, dass es so nicht geht (Instrumentalisierung der Tochter, Lästereien vor der Tochter, Verursachung von horrenden Telefonkosten etc.) aber er sagt nur "ich will nicht mit der reden" und lässt sie weiter agieren. Ich kann seine Haltung auch nicht nachvollziehen, finde sie bisweilen sehr oberflächlich. Aber er hat immer alles mit sich machen lassen und Mutter und Tochter haben wohl auch einen total respektlosen Umgangston ihm gegenüber.

    Auch eine Beratungsstelle will er nicht aufsuchen.
    Und mit mir auseinandersetzen will er sich anscheinend auch nicht.

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    AW: immer noch keine Ruhe

    Zitat Zitat von Nani1970 Beitrag anzeigen

    Hallo Signora, also verändert hat sich schon was: er hat die Scheidung eingereicht, wir sind zusammengezogen aber es war natürlich schon ein K(r)ampf.
    Ja, diese Äußerlichkeiten habe ich schon mitbekommen. Und fühlst du dich jetzt geliebter? Anerkannter?

    Jedoch - was hat sich an seiner Haltung geändert?

    Und was an deiner?




    Aber ich sollte hier nicht mitschreiben. Ich fühle mich zu sehr an mich selbst erinnert in einer bestimmten Phase meines Lebens. Ich merke, mir wird heute noch schlecht, wenn ich daran zurück denke. Und ich frage mich, warum ich mich damals selbst so klein gemacht habe.
    Ich bin hier nicht unbeteiligt und objektiv, sorry
    Herr, gib mir die Gelassenheit, die Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann. Verleihe mir den Mut, die Dinge zu ändern, die ich ändern kann und schenke mir die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden!
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    AW: immer noch keine Ruhe

    Hallo Signora,

    "Und ich frage mich, warum ich mich damals selbst so klein gemacht habe."

    Danke für Deine Antwort. So fühle ich mich auch, deshalb geht es mir auch nicht gut. Nur, was kann ich in meiner Situation "anders" machen?

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    AW: immer noch keine Ruhe

    Zitat Zitat von Nani1970 Beitrag anzeigen


    Danke für Deine Antwort. So fühle ich mich auch, deshalb geht es mir auch nicht gut. Nur, was kann ich in meiner Situation "anders" machen?
    gehen...
    Herr, gib mir die Gelassenheit, die Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann. Verleihe mir den Mut, die Dinge zu ändern, die ich ändern kann und schenke mir die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden!
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    AW: immer noch keine Ruhe

    Habe eben noch einmal versucht meine Gefühle darzulegen. Antworten (sehr laut) waren u.a. ich soll endlich aufhören, ich würde mich wie ein altes Waschweib anhören usw.
    Ich hab dann gefragt warum er denkt, so mit mir umgehen zu können und woanders (Ex und Tochter) den Schwanz einzieht und er meinte, ich soll mich nicht mit ihnen vergleichen.

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