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  1. Inaktiver User

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Insbesondere hier im Strang wurde von einem krebskranken, offensichtlich jüngeren Menschen berichtet.
    Eben. Davon auszugehen das alle gefährdeten Menschen alt sind, ist fatal.

  2. Inaktiver User

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Blue2012 Beitrag anzeigen
    @TT: Obgleich du heute zuhause bist, wünsche ich auch dir für die nächsten Wochen viel Kraft, Energie und positive Vibes.
    Die @Rokeby ist ja auch Ärztin, ihr hab ich eine PN geschrieben.
    Dem schließe ich mich mal an.
    Bei Roke wusste ich das gar nicht.

  3. Inaktiver User

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es hat etwas "Mathematisches".
    Du unterbrichst damit an vielen Stellen eine Kette der Ausbreitung.
    Man muss sich das ganz konkret vor Augen führen.
    Jemand ist infektiös und die Zahl der Leute, die er anstecken kann, wird reduziert.
    Hätte er andere angesteckt, dann hätten auch sie wiederum wahrscheinlich andere angesteckt und diese ihrerseits..

    Mit einer Schließung, Quarantäne und Ähnlichem unterbricht man eine Kette.
    Und das kann man dann mit einem hohen Faktor multiplizieren, denn um x Fälle weniger werden in dem Zeitraum angesteckt (es können Tausende sein!).
    danke, aber ich dachte, ich hätte deutlich geschrieben, dass mich die frage umtreibt, wie es nach den vier wochen weitergehen soll.

    die ansteckungsgefahr ist dann nicht gebannt, und wenn wir das von dir beschriebene konzept ernst nehmen, müssten wir die unterbrechung fortsetzen.

    das hätte ich gerne von denjenigen, die sich für die radikalen maßnahmen einsetzen, bestätigt, dass es nicht nur um vier wochen geht.

    das würde doch auch helfen, die dinge vernünftiger zu organisieren. und für die persönliche planung auch.

  4. Inaktiver User

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Duffeline Beitrag anzeigen
    Dann ist deine Frage jetzt beantwortet.

    nein, denn ich fragte nach den maßnahmen danach und nach der tatsächlichen dauer.

  5. Inaktiver User

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Minstrel02 Beitrag anzeigen
    Hierzulande werden jetzt etwa 800 zusätzliche Intensivbetten durch diverse Massnahmen freigemacht.
    Wir sind in Bezug auf die absolute Bettenzahl besser aufgestellt als Italien, keine Frage.
    Aber es kommen ja nicht nur Corona-Fälle, sondern jeder schwere Verkehrsunfall (und dann ist es auf einmal ein Kind oder ein Jugendlicher oder eine junge Frau, es geht uns als Gesellschaft eben doch ALLE an), Arbeitsunfall, schwere Infektion, sonstwas.

    Zumal die Intensivbetten - eigentlich- ja auch von Personal, soweit mir bekannt, sogar besonders geschultem Personal, betreut werden müssen.
    Aber selbst wenn man davon ausginge, daß jede Krankenschwester sie betreuen kann, die Ressource "Ärzte und Pflegepersonal" ist beschränkt und wir wissen aus allen Ländern, daß sich - leider- Mediziner im ständigen Kontakt teilweise anstecken.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Faszinierend, wie manche sich die Situation immer wieder schönrechnen.
    Nein, die Zahlen sinken nicht und in D sieht es vor allem deswegen noch nicht so aus wie in Italien, weil wir noch in der Lage sind schwerste Fälle adäquat medizinisch zu versorgen.
    Um gleichzeitig mal wieder ein bißchen Leichtigkeit und Humor ins schwierige Thema reinzubringen, zitiere ich eine andere Nutzerin als Reaktion auf Deine, wie ich finde, sinnvollen Posts : "Ich will ein Kind von Dir".


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sternenfliegerin, Deine Meinung zum Thema nehme ich durchaus von Anbeginn des Stranges ernst.
    Deine Einschätzung ist zwar eher düster, aber sie basiert auf Fachkenntnis, so habe ich den Eindruck.
    Dennoch ist es immerhin noch eine Einschätzung, und diese auch aus einem bestimmten Blickwinkel.

    Zu den Intensivbetten: In mehreren Artikeln, die ich hier verlinkt habe, wurde erwähnt dass mehr Betten eingerichtet werden sollen und aufschiebbare Operationen beispielsweise aufgeschoben werden sollen um die Kapazitäten zu erhöhen.
    Das sind sinnvolle Maßnahmen, keine Frage.
    Das worst case -Szenario (und das ist leider nicht komplett utopisch) ist aber, daß alle frei verfügbaren Intensiv-Betten neu mit Corona-Patienten belegt sind und dann die, wie jeden Tag hinzukommenden Notfall-Patienten mit Unfällen, Herzinfarkten etc. noch hinzukommen.
    Und dann ist jedes System leider überlastet.

    Vielleicht reichen die Maßnahmen der Krankenhäuser/-kassen/-Politiker nicht aus, aber dann bitte wenn man sich für das Thema interessiert gern auf Basis der aktuellen Entscheidungen bessere Vorschläge machen.
    Freiwillige Reduktion der vermeidbaren Sozialkontakte für vorerst ein, zwei Wochen, danach Neuabwägung nach Faktenlage.

    Karneval wurde noch zugelassen, obwohl rational - in Hinblick auf das bekannte Pandemie-Risiko - eigentlich schon zu riskant.

    Die Thematik rund um Heinsberg ist praktisch ausschließlich darauf zurückzuführen, das sollte einem bewußt sein.
    Wegen unnötiger leichtfertiger Feierei.

    Und da können wir noch von Glück sprechen, daß es nicht noch viel mehr Infektions-Fälle im Zusammenhang mit Karneval gab/gibt (wobei wir ja alle eine Dunkelziffer Erkrankter/Infizierter sowieso einberechnen).

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, ich glaube weil Italien aufgrund des früheren Ausbruchs eher aufzeigen (kann) wie es hier oder in Frankreich weitergehen kann. Man konnte die Entwicklung dort einfach schon länger beobachten.
    Frankreich hat schon weit früher Maßnahmen getroffen, um das Gesundheitssystem zu stabilisieren, in Bezug auf Schutzbekleidung etc.

    Ich halte es im Nachhinein immer noch für richtig, daß "wir" Ausrüstung als Hilfeleistung nach China geschickt haben, in der Hoffnung, dazu beizutragen, das Virus vor Ort so optimal wie möglich zu bekämpfen.

    Das Verheerende ist, daß wir nicht gleichzeitig den Reiseverkehr frühzeitig besser reglementiert haben.

    Aber auch wenn wir mehr Intensivbetten stellen können und auch mehr Vorlaufzeit haben, gibt es leider glaubhafte Szenarien, dass auch diese Kapazitäten bei weitem nicht ausreichen könnten.
    Die Systeme sind schon jetzt - ohne massive Corona-Fälle- überlastet, wie gesagt, ich bin gerade seit Tagen täglich im KH.
    Ansonsten meide ich nahe Kontakte zur Zeit so gut es geht, aber diese Besuche kann ich nicht aufschieben.

    Zitat Zitat von Katzenechse Beitrag anzeigen
    Danke, Sternenfliegerin, für dein gesamtes Posting!
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Danke auch von mir, Sternenfliegerin
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich schliesse mich auch an @Sterni
    Danke Euch.

    Zitat Zitat von Minstrel02 Beitrag anzeigen
    Vor zwei Tagen waren in Mulhouse (100k Einwohner) über 80 Menschen im Spital. Davon 10 mit schwerem Verlauf.
    Ich kann mich erinnern, daß ich im Zusammenhang mit den Webasto-Infektionen "damals" schrieb, daß ich die Relationen erschreckend finde und beunruhigend hoch. Da war es 1 Intensivbedarfspatient (keine 40, wenn ich mich recht erinnere) auf 12 "erwachsene" Fälle (die Kinder hatte ich rausgerechnet).

    Die Ärzte in Italien (und die in China sowieso) berichte(t)en ebenso von Fällen ohne bekanntes Risiko, wo auch relativ junge Patienten verstarben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich wurde nicht so tun als ob Italien in dieser Hinsicht sooo viel schlechter ist, als wir.
    Schlechter wahrscheinlich, aber nicht so schlecht, wie es hier viele hoffen, weil es dann " nur daran liegen" würde.

    Zitat Zitat von Blue2012 Beitrag anzeigen
    Ich überlege z.B., ob jemand in meiner Nachbarschaft ggf. Hilfe brauchen könnte, ich habe ein Auto, ich kann einkaufen gehen.
    Wenn möglich mit Bezahlung per Paypal/Überweisung und Abstellen der Einkäufe an der Tür, nettes Gespräch nur mit Sicherheitsabstand (hier halte ich diese Sozialinteraktion für wichtiger als das dann geringe Infektionsrisiko).
    Aber ja, dann wäre das z.B. für gefährdete Senioren, die niemanden haben, wahrscheinlich eine sinnvolle Hilfe.
    Würde ich auch anbieten.
    Geändert von Inaktiver User (13.03.2020 um 11:57 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    danke, aber ich dachte, ich hätte deutlich geschrieben, dass mich die frage umtreibt, wie es nach den vier wochen weitergehen soll.

    die ansteckungsgefahr ist dann nicht gebannt, und wenn wir das von dir beschriebene konzept ernst nehmen, müssten wir die unterbrechung fortsetzen.


    Eine unterbrochene Kette ist aber eine unterbrochene Kette.
    Das kann man verstehen oder nicht verstehen.
    Auch wenn man es nicht versteht, bleibt die Kette unterbrochen und es ist was gewonnen.

  7. User Info Menu

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    nein, denn ich fragte nach den maßnahmen danach und nach der tatsächlichen dauer.
    Und ich schrieb, dass es darum geht, die Infektionsfälle so zu ziehen, dass genug Betten frei werden.
    Und ein Medikament und Impfstoff entwickelt werden.
    4 Wochen lockdown geben eben diese Zeit.

  8. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    nein, denn ich fragte nach den maßnahmen danach und nach der tatsächlichen dauer.
    Deine Frage wird dir zum jetzigen Zeitpunkt niemand beantworten können.

  9. Inaktiver User

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Minstrel02 Beitrag anzeigen
    Ich wäre sehr an neueren Zahlen interessiert, denn die Erfahrungsberichte „immer mehr jüngere“ häufen sich und ich möchte wissen, ob das nur beeindruckende Einzelfälle sind, die sich besonders einprägen. Oder mehr als das,
    Meine Hypothese als Nicht-Medizinerin:
    Bei alten Menschen mit Vorerkrankungen kommt die kritische Phase der Corona-Infektion früher als bei den jüngeren, gesünderen, weil sie dem Virus weniger entgegenzusetzen haben. Das Risiko kritischer Verläufe wäre dann für jüngere, gesunde Menschen, die sich jetzt infizieren, nicht höher als für die, die sich Anfang Februar angesteckt haben.
    Aber weil die Komplikationen bei der Risikogruppe durchschnittlich an Tag X beginnen und bei denen mit geringerem Risiko an Tag X+Y, hat es den Anschein, als nähmen schwere Verläufe bei den jüngeren Menschen zu.

    Wahrscheinlich weiß man in 1-2 Monaten mehr, und ich rechne auch schon früher mit Statements der Experten dazu.

    Asiatische Länder waren von SARS deutlich stärker betroffen als USA und Europa. Wer weiß, ob das für die Menschen in Asien jetzt ein Vorteil ist, weil ihre Organismen schon etwas öfter mit einem ähnlichen Erreger Kontakt hatten als unsere?

  10. User Info Menu

    AW: Coronavirus - ist die Aufregung gerechtfertigt?

    Zitat Zitat von Azilal Beitrag anzeigen
    Dazu ein sehr interessanter Artikel (englisch):

    Coronavirus: Why You Must Act Now - Tomas Pueyo - Medium

    Er erklärt dort unter anderem, dass Länder, die rasch (Quarantäne)maßnahmen ergreifen, eine 10x geringere Todesrate haben.
    Alarmierend. Aber sehr hilfreich.
    A man is likely to mind his own business when it is worth minding. When it is not, he takes his mind off his own meaningless affairs by minding other people´s business. - Eric Hoffer

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