Hallo,
was haltet ihr von mittelalterlichen Plots bei den sich Frauen als Männer verkleiden und sich so geraume Zeit durchschlagen? Zum Beispiel verkleidet sich die Hauptdarstellerin in „Die Päpstin“ oder in „Die Buchmalerin“ und läuft teilweise jahrelang unerkannt damit durch die Gegend. Obwohl ich die Romane schön geschrieben finde, finde ich diesen Aspekt total unglaubwürdig.
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man als Frau Jahre unerkannt im Kloster leben kann. Es reicht doch nicht, sich nur die Haare abzuschneiden und Männerkleidung anzuziehen, was ist mit Bartwuchs, dunklerer Behaarung an den Händen oder Beinen etc? Die Autoren scheinen das völlig auszublenden.
Mich stört das an den Storys gewaltig. Geht es euch auch so?
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12.02.2007, 13:26
Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
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12.02.2007, 16:22Inaktiver User
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Finde ich auch immer ziemlich unglaubwürdig.
Ist schon Jahre her, daß ich "Die Päpstin" gelesen habe. Ich weiß, daß ich das Buch gut fand, aber ich erinnere mich nicht an Einzelheiten.
Mal ganz abgesehen von Dingen wie Optik, Stimme, weiblicher Gestik und Bewegungen frage ich mich immer, wie die Frauen in diesen Geschichten angeblich jahrelang ihre Periode verbergen. Und das eben im Mittelalter unter den damaligen Bedingungen (hygienische Zustände), wo man eben nicht, so wie heute, mal schnell in ein Badezimmer oder eine abschließbare Toilette verschwinden konnte. Und wo sowas wie Privatsphäre sowieso ein Fremdwort war...
Es gibt/gab wohl immer Frauen, die nicht übermäßig weiblich wirken. Aber ich denke, in der Regel merkt man schon, ob man eine Frau oder einen Mann vor sich hat. Naja, ist halt künstlerische Freiheit in solchen Büchern oder auch Filmen. Wenn mir das Buch sonst gefällt ist es okay. Aber beim Lesen wundere ich mich doch schon irgendwie.
LG ilmaro
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12.02.2007, 21:00
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Ich habe die Paepstin auch vor Jahren gelesen. Es soll ja mal eine gegeben haben, wenn auch die Geschichte so nicht passiert ist, weil man es eben nicht genau weiss.
Ich kann mir schon vorstellen, dass manche Frauen es schaffen. Und wenn man bedenkt, unter welchen Umstaenden Frauen frueher leben mussten, haben manche vielleicht alles getan, um ein besseres Leben fuehren zu koennen.
Kann ich mir jedenfalls besser vorstellen als viele dieser Science Fiction, Fantasy oder aehnlichen Geschichten, z.B. Die Frau des Zeitreisenden.Ich lese gern und viel, am liebsten englische Bücher im Original.
Im Moment lese ich:
“The Gravedigger’s Daughter” - Joyce Carol Oates
“Third Culture Kids : The Experience of Growing Up Among Worlds” (Third Culture Kids. Aufwachsen in mehreren Kulturen) - David C. Pollock & Ruth Van Reken
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12.02.2007, 23:35
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Natürlich haben Frauen im Mittelalter eher "langweilig" gelebt, sind nie gereist, durften nichts entscheiden usw. Von daher ist es wahrscheinlich schon notwendig die Geschichte so zu konstruieren, dass die Frau verkleidet rumläuft. Anders wärs wohl kaum möglich hundert Seiten mit einer Hauptdarstellerin zu füllen. Trotzdem muss ich zugeben, dass mir das den Genuss irgendwie raubt. Ich meine, ich will was von einer FRAU lesen und nicht immer was pseudomännliches.
Zitat von Marigold
Die Päpstin wird ja als Emanzipationsgeschichte verkauft. Aber:
Ist es richtige Emanzipation, wenn sich eine Frau verkleidet? Dann kommt sie zwar weit, hat sich aber im Grunde doch unterworfen, weil sie ja nicht als Frau sondern als Mann zu ihren Erfolgen kommt.
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14.02.2007, 13:27
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Hier würde ich doch anstelle der vielen Romane mal ein Sachbuch zum Leben im Mittelalter empfehlen.
Zitat von Reffre
Frauen hatten durchaus viele Rechte und haben spannende Leben geführt.
Aber wenn Dich der Verkleidungsaspekt stört, lies doch mal "Der Greif" von Gary Jennings. Die Hauptperson ist ein Hermaphrodit. Es ist sehr spannend geschrieben und geschichtlich gut recherchiert.
LG
Polarstern
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14.02.2007, 20:15
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Danke für den Buchtipp. Zu den Rechten von Frauen im Mittelalter habe ich ein ganz anderes Bild gewonnen. Frauen durften ja nicht in die Schule, waren mehr oder weniger an den Haushalt gebunden, gerieten schnell bei nonkonformen Verhalten in Verruf eine Hexe zu sein, waren ihrem Ehemann bzgl. aller Entscheidungen ausgeliefert...Ich kenne wirklich KEINEN einzigen Mittelalterroman ohne Vergewaltigungsszene.
Zitat von Polarstern
Es mag zwar schon welche gegeben haben, die gebildet waren oder sich aufgrund ihrer gesellschaftlichen Stellung nicht alles gefallen lassen mussten, aber bei der einfachen, armen Dorfbevölkerung sahs wohl eher schlecht aus.
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15.02.2007, 09:56
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Bei der einfachen, armen Dorfbevölkerung sah es ehrlich gesagt für Männer nicht viel besser aus. Aber gerade im Frühmittelalter hatte die Frau die Herrschaft über den Hof (sichtbar zB an "Schlüsseln" in Grabbeigaben) und durchaus nicht zwingend die unterlegene Rolle. In den Städten des Hiochmittelalters waren zB die Witwen von Handwerkern gut gestellt, sie haben geerbt und konnten sich den nächsten Mann (durchaus gern mal einen jüngeren Gesellen
) selbst aussuchen.
Mittelalterromane sind super, eine meiner Lieblingslektüren, aber keine Quelle für zuverlässige Informationen.
Ganz liebe Grüße, ich hoffe, der Greif gefällt Dir!
Polarstern
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15.02.2007, 12:41
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Ich hab die Paepstin auch gelesen ... unterhaltsam ... aber unrealistisch hoch drei.
Gruß, B.
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18.02.2007, 00:34
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Ich finde das gar nicht so unrealistisch. Die Kleidung war lange nicht so körperbetont wie heutzutage und gerade unter einer Kutte lassen sich Brüste oder breite Hüften doch perfekt verbergen. Viel musste man von seinem Körper nicht preisgeben. Die Stimme zu verstellen dürfte auch nicht sooo schwer fallen (als Mönch vielleicht ein Schweigegelübde?
).
Außerdem: die Buchhelden sind doch meist sehr jung und wenn ich mir z.B. Jungs bei den Sängerknaben oder ähnlichen Vereinen ansehe, dann haben da viele (noch) mädchenhafte Züge. Von Bartwuchs keine Spur.
PS: Milla Jovovich im Film "Jeanne D´Arc": eigentlich eine attraktive Frau - aber in voller Kampfmontur hätte ich ihr den Mann sofort abgenommen.Ich kann auf keinen Fall ein offenes Hirn auf dem Tisch lassen! (McDreamy
)
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19.02.2007, 13:54
AW: Was haltet ihr von Verkleidungsstorys (Frau-Mann)wie in "die Päpstin?"
Na ja, in die "Päpstin" lebt die Protagonistin ab 14 bis zum Alter von 41 als Mann. Also, ganz schön lange. Dass man die Figur unter Kutten verstecken kann, glaube ich auch, allerdings wird es im Kloster bestimmt keine Einzelwaschräume oder überhaupt Einzelschlafzimmer gegeben haben.
Zitat von Luca
Ich kann mir halt nicht so vorstellen, dass es gar nicht auffällt, wenn Bruder XY verschreckt den Waschraum oder das Klo verlässt bzw. nicht betritt, wenn ein anderer Bruder kommt oder schon anwesend ist. Es sind schon ziemlich viele Dinge, die sie in Anwesenheit anderer vermeiden muss: Anziehen, Waschen, Toilettengänge und das jahrzehntelang!
Vielleicht ärgert mich auch nur die ganze Story an sich. Ich finde das Verkleiden hat sich überhaupt nicht gelohnt, jedenfalls später in Rom nicht mehr. Wär sie mal lieber mit ihrem Gerold auf und davon statt einen fetten, alkoholkranken Papst zu pflegen oder selber gerade mal ein popliges Jahr lang Papst zu spielen.


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