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  1. Inaktiver User

    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Marigold
    @Ellke, mich hat am Da Vinci Code gestoert, dass der Autor versucht hat, es so darzustellen, als ob alles auf Tatsachen beruht. Damit hat er viele Glaeubige vor den Kopf gestossen, denn andere, die kaum ein Hintergrundwissen (oder gar keines) hatten, haben es dann fuer bare Muenze genommen. Eine Verkaufstaktik, die sich fuer Mister Brown bezahlt gemacht hat.
    LG, Marigold
    Hi Marigold, Du hast recht - aber wenn jemand einen Roman, noch dazu einen solchen, liest, kann er doch nicht der Meinung sein, dass das wahr ist, was da drin steht - und die Gläubigen, die sich vor den Kopf gestossen fühlen, die haben das Buch doch nur gelesen, weil es so gruselig ist - so wie im Film "Wilde Erdbeeren" mit Hildegard Knef, wo sich das Verdict auf 2 Sekunden Nacktheit aufgegeilt hat, eine Nacktheit, die keuscher war als die nackten Damen im Vatikan im Seitenflügel.
    Ich werfe jetzt mal Illumiati, Sakrileg und DavinciCode in einen Topf, da man diesen Büchern ja das gleiche vorwirft:
    Das ist ja so als sei das Alien tatsächlich im Raumschiff gelandet und Sigourney Weaver in den Stahlofen getaucht und wieder auferstanden - von Arnie in Terminator 1 oder 2 oder 3 gar nicht zu schweigen - Hasta la vista baby!
    Dass Jesus mit MariaMagdalena eine intime Beziehung hatte, wird erst seit 1100 glaube ich verleugnet, ob Maria Maria war oder doch eine andere, ist auch nicht so selbstverständlich, in den glaubenstechnisch ungünstigen Apokryphen steht da etwas anderes, Jesus ist nach Meinung einiger Forscher sogar in Indien gewesen - kann ich nicht überprüfen, das Jesusbild als solches mit der gesamten Heilsgeschichte ist mit sehr grosser Sicherheit eine Übersprungsdarstellung des Apoll oder Zeus, das wird auf der Uni sogar so gelehrt, das hat jeder Pastor, Pfarrer, Priester dort gelernt; die Schilderung der Vorführung vor Pilatus strotzt vor Fehlern, wie in einem schlecht recherchierten Krimi, in dem behauptet wird, in Deutschland würden rechtsgültige Ehen in der Kirche geschlossen - meine Deduktion ist absichtlich fragil.

    Die Quamrum-Bücher werden unter Verschluss gehalten, die dritte Prophezeiung der Bernadette auch, Paulus war ein missgünstiger, sauertöpferischer, unbeliebter Möpp und dennoch hat er die Kirche gestaltet.

    In dem klerikalen und in der Lehre des Katholizismus ist soooo viel Science fiction, dass es haarsträubend ist. Unsere Feiertage basieren ALLE auf heidnischen, = römischen oder germanischen oder keltischen Festen, die Kirchen sind ALLE auf ehemaligen heidnischen Heiligtümern erbaut. Der Aberglaube feiert fröhliche Urständ, aber ein Roman wird für bare Münze genommen - da hat sich m.E. jemand so künstlich aufgeregt wie es jetzt bei mir den Anschein hat. Und wo viel Rauch ist ist viel Feuer.

    Ich will hiermit nicht eine Lanze für diese Bücher brechen, das geht überhaupt nicht, wer das Genre nicht mag und sich noch nie mit dem Thema auseinandergesetzt hat, wird hiermit seine Schwierigkeiten haben, ich rege mich nur über die Kirche auf, nicht über die Meinung der Menschen. Ich respektiere den Glauben eines jeden Menschen, egal welchen.

    In diesem Sinne bitte ich um Verzeihung und um Ablass meiner Sünde der Hoffahrt.
    Geändert von Inaktiver User (03.11.2006 um 00:43 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    "Chocolat", "Die wunderbare Welt der Amélie",

    Von beiden hatte ich mir wesentlich mehr erhofft und war dann bitter enttäuscht. Es ist diese Atmosphäre, inzwischen fast ein ganzes Genre (filmisch und literarisch), das atmet "Wiiiirrrr sind die tiefgründigen Gutmenschen, und ihr seid soooo oberflächlich und ohne Tiefgang!". Mich stößt es ab, dieses pseudo-bigott-devote Selbstbeweihräuchern bei schamhaft abwärts gerichteten Augen. Hat für mich so etwas verdammt Scheiß-Katholisches, und ich bin aus gutem Grund mit 17 aus diesem Verein ausgetreten. Es wirkte auf mich zu pastos, zu wenig facettenreich, als dass ich mich dafür hätte begeistern können.

    Ich unterscheide übrigens dezidiert zwischen "katholisch" und "scheiß-katholisch". "Katholisch" sind Menschen, die versuchen, nach der Bibel christlich zu leben, und zwar in diesem Falle nach den Normen der katholischen Kirche. Scheiß-katholisch bedeutet für mich bigott, nach außen hui, nach innen pfui. Das ist nicht speziell christlich, aber diese Haltung gibt es eben auch in vorgeblich christlicher Färbung als scheiß-katholisch bzw. scheiß-protestantisch. Auf katholisch sind das die, die sich in der Sonntagsmesse am liebsten selbst heilig sprechen, gegen Empfängnisverhütung und Schwangerschaftsabbruch wettern, aber die "ledig schwangere" Tochter oder Nichte voller Überzeugung vor die Tür setzen. So ungefähr ist der Unterschied, und "Amélie" und "Chocolat" hatten einen sehr unguten Beigeschmack in dieser Richtung. Andererseits waren sie mir auch zu süß, zu schwülstig (nicht wegen der Schokolade - die liebe ich!).



    "The remains of the day"

    fand ich Klasse, sowohl als Buch als auch als Film mit Anthony Hopkins und Emma Thompson. Buch und Film machen melancholisch, weil es so einfach gewesen wäre, eine erfüllte große Liebe zu leben, und aus so trivialen Gründen nicht ging. Und doch so schön, weil mit sparsamer Gestik und sparsamen Worten so viel ausgesagt wird. Ich finde einen derartigen Stil viel schöner als plumpes Aufschreiben aller Einzelheiten. Die Sprache schafft hier ein Gebäude, in dem man das Herrenhaus mit all seinen Zimmern förmlich riecht und die feinen Nuancen der Stimmungen der Protagonisten sehr deutlich werden. Und dennoch ist Raum für die Phantasie des Lesers / Betrachters. Die Sprache nimmt nicht den Raum zum Atemholen, und das ist schön.


    "Life of Brian"

    Könnte ich auch nicht täglich gucken, aber ich liebe den Humor von Monty Python's Flying Circus. Parrot sketch included.


    Hermann Hesse

    Hesse ist einer meiner Anti-Autoren. Bei Wetter wie diesem bin ich froh, nicht im fünften Stock einer tristen Hochhaussiedlung zu wohnen. "Steppenwolf" oder "Unterm Rad" ließen mir den Sprung aus dem Fenster sehr verlockend erscheinen. Hesse ist mir zu düster, er saugt jede Lebensfreude aus mir hinaus und noch dazu die Hoffnung, der Tunnel der Düsternis könnte ein Ende haben und am Ende gar ein Licht auftauchen.


    Rilke

    Ich bin im Hessen der 70er und 80er Jahre zur Schule gegangen; wir haben keine Klassiker gelesen. Ausnahmen: Die Bürgschaft, Das Lied von der Glocke, Der Zauberlehrling, Der Schatzgräber. Keinen Tell, keine Räuber, niemals Wahlverwandschaften und schon gar keinen Faust.
    Meine Abneigung gegen Bildungspolitik der SPD ist fest verankert und rührt aus dieser Zeit. Nicht nur wegen des nicht gelesenen "Faust".

    Manchmal bedauere ich wirklich, dass ich den Faust nicht kenne. Vielleicht habe ich Vorurteile, aber gerade bei diesem Stück fürchte ich, dass mir ohne Anleitung bzw. Austausch mit anderen über 80 % des Inhalts entgehen.

    Aber zu Rilke: Ich kann mit Lyrik so gar nichts anfangen. Die vier genannten Balladen von Schiller bzw. Goethe finde ich ganz gut; Ringelnatz, Wilhelm Busch und auch Robert Gernhardt mag ich gerne.

    Aber mit der deutschen Lyrik des 19. Jahrhunderts kann man mich jagen. Und mit der Betroffenheitslyrik - ohne Reim, ohne feste Stilelemente - der Vanilletee trinkenden Alt-68er erst Recht. (Ich sehe da immer diese Lila-Latzhosen-Mädels und Rauschebartpapis vor mir, die wohl die Vormieter in Peter Lustigs Wohnwagen waren und irgendwann bei Kerzenschein und Gitarre sagten: "Du-huuuu, üüüh-pprigennns: Ich schreibe auch Gedichte!" - Jaja, ist gut, dass ich keine Vorurteile habe...)

    Aber zurück zum 19. Jahrhundert: Rilke, Uhland, Mörike und wie sie alle heißen - sie geben mir leider nichts.


    Shakespeare

    Habe ich schon oft im Theater gesehen, noch längst nicht alle Stücke, aber ich arbeite daran. Bisher habe ich seine Stücke nur in deutscher Sprache gesehen. Gelesen habe ich sie noch nie. Betrachte ich als Versäumnis, weil seine Sprache (auch in der Übersetzung) auf der Bühne ein Genuss ist: Witz, Tiefe, Vielfalt, Feuerwerk, Wendigkeit, Kunst des Dramas in Vollendung. Ob ich sein Englisch verstünde, weiß ich nicht. Vielleicht sollte ich mir einfach mal eine englische Aufführung von "A Midsummernight's Dream" ansehen; ich weiß ja, worum es geht.

  3. Inaktiver User

    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Dass Jesus mit MariaMagdalena eine intime Beziehung hatte, wird erst seit 1100 glaube ich verleugnet, ob Maria Maria war oder doch eine andere, ist auch nicht so selbstverständlich, in den glaubenstechnisch ungünstigen Apokryphen steht da etwas anderes, Jesus ist nach Meinung einiger Forscher sogar in Indien gewesen - kann ich nicht überprüfen, das Jesusbild als solches mit der gesamten Heilsgeschichte ist mit sehr grosser Sicherheit eine Übersprungsdarstellung des Apoll oder Zeus, das wird auf der Uni sogar so gelehrt, das hat jeder Pastor, Pfarrer, Priester dort gelernt; die Schilderung der Vorführung vor Pilatus strotzt vor Fehlern, wie in einem schlecht recherchierten Krimi, in dem behauptet wird, in Deutschland würden rechtsgültige Ehen in der Kirche geschlossen - meine Deduktion ist absichtlich fragil.

    Die Quamrum-Bücher werden unter Verschluss gehalten, die dritte Prophezeiung der Bernadette auch, Paulus war ein missgünstiger, sauertöpferischer, unbeliebter Möpp und dennoch hat er die Kirche gestaltet.

    In dem klerikalen und in der Lehre des Katholizismus ist soooo viel Science fiction, dass es haarsträubend ist. Unsere Feiertage basieren ALLE auf heidnischen, = römischen oder germanischen oder keltischen Festen, die Kirchen sind ALLE auf ehemaligen heidnischen Heiligtümern erbaut. Der Aberglaube feiert fröhliche Urständ, aber ein Roman wird für bare Münze genommen - da hat sich m.E. jemand so künstlich aufgeregt wie es jetzt bei mir den Anschein hat. Und wo viel Rauch ist ist viel Feuer.

    ich rege mich nur über die Kirche auf, nicht über die Meinung der Menschen. Ich respektiere den Glauben eines jeden Menschen, egal welchen.

    In diesem Sinne bitte ich um Verzeihung und um Ablass meiner Sünde der Hoffahrt.



    Ich bin auch gläubig, aber in dem Sinne dass ich an Gott glaube und auch an Jesus (wobei man an den als Person nicht glauben muss, da man weiß es hat ihn gegeben) Was ich nicht glaube ist das was in der Bibel steht. Meine Mutter ist in einer Glaubensgemeinschaft, die wortwörtlich an die Bibel glaubt... da sträuben sich mir alle Nackenhaare aber ich akzeptiere es.
    Nur: diese Gemeinschaft glaubt daran, dass nur sie den wahren Glauben hat und alle anderen in der Hölle landen werden...hat ja unglaublich viel mit dem christlichen Gedanken zu tun...

    Diese Gemeinschaft will nix davon wissen, dass die Texte der Bibel zusammengestellt wurden auf Versammlungen die man Konzilien nennt und dass man diverse Passagen umgedichtet oder schlicht gestrichen hat. Was soll man dazu sagen? Am besten nischt, weil man eh nur gegen eine Mauer rennt.

    Naja, jedenfalls wurden kirchliche Ehen erst ab dem 10. Jahrhundert eingeführt, vorher hatte diese Institution damit nischt zu schaffen. Die Ehe ist somit keine 'göttliche' Erfindung, wies die Herrschaften meist gerne hätten.
    Somit wird das ganze Sex-vor-der-Ehe-ist-Todsünde hinfällig.
    Theoretisch... In der Bibel steht schließlich 'Liebet und mehret euch' und nicht 'Heiratet, liebet und mehret euch'
    Aber bei dieser Passage hält sich meine Mutter immer schön die Ohren zu...

    Ich denk ja immer, wer sich ein bisschen mit antiker und mittelalterlicher Geschichte auseinandergesetzt hat, weiß dass man Kirche und Gott nicht gleichsetzen sollte, weil man sich da ganz schön vertun kann.
    Geändert von Inaktiver User (03.11.2006 um 12:29 Uhr)

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    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hi Marigold, Du hast recht - aber wenn jemand einen Roman, noch dazu einen solchen, liest, kann er doch nicht der Meinung sein, dass das wahr ist, was da drin steht - und die Gläubigen, die sich vor den Kopf gestossen fühlen, die haben das Buch doch nur gelesen, weil es so gruselig ist - ...
    In diesem Sinne bitte ich um Verzeihung und um Ablass meiner Sünde der Hoffahrt.
    Hallo Elke,
    Du hast ja einige Ahnung zu dem Thema und ich kann Dir nur voll zustimmen. Ich bin auch laengst nicht mit allem einverstanden, was DIE KIRCHE so sagt und will auch nicht sagen, dass alles erlogen ist, was im Da Vinci Code steht.
    Was ich aber bei Herrn Brown anprangere ist, dass er versucht, einen Roman als Sachbuch darzustellen. Ich habe den genauen Wortlaut nicht mehr im Kopf, weiss auch nicht, wie und ob der ins Deutsche uebersetzt wurde, aber das hat mich schon ziemlich gestoert. Kann den Wortlaut mal raussuchen, habe aber das Buch selbst nicht, so dass ich es erst mal in der Buecherei nachsehen muss.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich bin im Hessen der 70er und 80er Jahre zur Schule gegangen; wir haben keine Klassiker gelesen.
    Ich im Niedersachsen der 60er und 70er, wir haben Klassiker durchgenommen, aber viele habe ich auch erst spaeter gelesen.
    Ich bin jetzt etwas verwirrt, wir stimmen bei einigen der Buecher bzw. Filme ueberein. Heisst das jetzt, wir verstehen uns oder nicht? Also oder ???
    LG, Marigold
    Ich lese gern und viel, am liebsten englische Bücher im Original.
    Im Moment lese ich:
    “The Gravedigger’s Daughter” - Joyce Carol Oates
    “Third Culture Kids : The Experience of Growing Up Among Worlds” (Third Culture Kids. Aufwachsen in mehreren Kulturen) - David C. Pollock & Ruth Van Reken

  5. Inaktiver User

    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Marigold
    . Heisst das jetzt, wir verstehen uns oder nicht? Also oder ???
    Da gibt es doch eine Film .- Sie küssten und sie schlugen ihn!

  6. Inaktiver User

    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Marigold
    Was ich aber bei Herrn Brown anprangere ist, dass er versucht, einen Roman als Sachbuch darzustellen. Ich habe den genauen Wortlaut nicht mehr im Kopf, weiss auch nicht, wie und ob der ins Deutsche uebersetzt wurde, aber das hat mich schon ziemlich gestoert. Kann den Wortlaut mal raussuchen, habe aber das Buch selbst nicht, so dass ich es erst mal in der Buecherei nachsehen muss.
    Liebe Marigold, danke, dass Du auf meinen Erguss so freundlich geantwortet hast, aber mir geht immer noch ab und zu der Gaul durch, ich sollte wirklich dazu übergehen, eine Nacht über manche Dinge zu schlafen.
    Mein Mann - der zweite - und ich hatten Stress mit einem Vertreter der Liebenzeller Mission, der auch der Lehre von Wilder Smith folgte, und der zu uns gesagt hat, wenn wir zusammenziehen, dann sind wir für Gott gestorben. Ich habe ihm dann vorgeschlagen, sich lieber um seine Frau zu kümmern, die langsam aufgrund seiner Lieblosigkeit vor die Hunde geht, ihn an den Opfertod Christi für unsere Sünden erinnert und ihn rausgeschmissen.

    Aber, ich habe den Roman NIE als Sachbuch gesehen, das geht nicht, der Stil stimmt nicht und der Anfang schon gleich gar nicht. Ich hätte gerne nachgesehen, was Du meinst, aber wie üblich hat das Buch Füsse gekriegt, wahrscheinlich tanzt es jetzt einen Reel. Wenn es Dir nicht zu viel Mühe bereitet - könntest Du nachsehen, wenn Du zitierst, kann ich mich bestimmt an die Phase erinnern.

    Liebe Grüsse
    Elke

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    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Mein Mann - der zweite - und ich hatten Stress mit einem Vertreter der Liebenzeller Mission, der auch der Lehre von Wilder Smith folgte, und der zu uns gesagt hat, wenn wir zusammenziehen, dann sind wir für Gott gestorben. Ich habe ihm dann vorgeschlagen, sich lieber um seine Frau zu kümmern, die langsam aufgrund seiner Lieblosigkeit vor die Hunde geht, ihn an den Opfertod Christi für unsere Sünden erinnert und ihn rausgeschmissen.
    ...
    Wenn es Dir nicht zu viel Mühe bereitet - könntest Du nachsehen, wenn Du zitierst, kann ich mich bestimmt an die Phase erinnern.
    Hallo Elke,
    solche Leute kann ich auch nicht ausstehen. Zuerst sollte man mal vor seiner eigenen Haustuer kehren. Und es ist fuer mich viel wichtiger, wie sich jemand benimmt als wie haeufig ich ihn/sie in der Kirche antreffe. Wir haben bei uns eine sehr nette Gemeinschaft, deshalb gehen wir alle gerne hin. Und so sollte es eigentlich auch sein. Wenn man nur in die Kirche geht, um angemacht zu werden, muss man sich nicht wundern, wenn keiner mehr geht.
    Ich schaue demnaechst gleich nach, habe mir schon eine Notiz gemacht, beim naechsten Buechereibesuch bist Du dabei!
    LG, Marigold
    Ich lese gern und viel, am liebsten englische Bücher im Original.
    Im Moment lese ich:
    “The Gravedigger’s Daughter” - Joyce Carol Oates
    “Third Culture Kids : The Experience of Growing Up Among Worlds” (Third Culture Kids. Aufwachsen in mehreren Kulturen) - David C. Pollock & Ruth Van Reken

  8. Inaktiver User

    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Marigold
    solche Leute kann ich auch nicht ausstehen. Zuerst sollte man mal vor seiner eigenen Haustuer kehren. Und es ist fuer mich viel wichtiger, wie sich jemand benimmt als wie haeufig ich ihn/sie in der Kirche antreffe. Wir haben bei uns eine sehr nette Gemeinschaft, deshalb gehen wir alle gerne hin. Und so sollte es eigentlich auch sein. Wenn man nur in die Kirche geht, um angemacht zu werden, muss man sich nicht wundern, wenn keiner mehr geht.
    Wenn ich meine Kinder in Irland besuche, dann freue ich mich eigentlich schon auf den obligatorischen Kirchbesuch in einer anglikanischen Kirche - meine Schwiegertochter hält eine kurze Ansprache, meist mit einem kleinen liebevollen Seitenhieb auf mich, der Pfarrer überhöht das Ganze durch eine flammende, launige oder gesetzte Predigt, immer interessant, immer bedenkenswert, das anschliessende Treffen in der Gemeindehalle bei Tee und Cookies dient dem Gedankenaustausch und der Vermittlung kleiner Helfertätigkeiten. Keiner fragt, ob ich nicht der Kirche beitreten möchte. Das mag ich auch, da fühle ich mich immer sehr wohl.
    Ich war auch hier in der Gemeinde in drei Kirchen der evangelischen Fraktion, bei allen war schon nach drei oder vier Besuchen die Frage nach der Zugehörigkeit oder Beitritt auf dem Tapet. Ich hätte schon gewollt, aber nicht sooo schnell.

    Ja, so ist es.

    Liebe Grüsse, Elke

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    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wenn ich meine Kinder in Irland besuche, dann freue ich mich eigentlich schon auf den obligatorischen Kirchbesuch in einer anglikanischen Kirche - meine Schwiegertochter hält eine kurze Ansprache, meist mit einem kleinen liebevollen Seitenhieb auf mich, der Pfarrer überhöht das Ganze durch eine flammende, launige oder gesetzte Predigt, immer interessant, immer bedenkenswert, das anschliessende Treffen in der Gemeindehalle bei Tee und Cookies dient dem Gedankenaustausch und der Vermittlung kleiner Helfertätigkeiten. Keiner fragt, ob ich nicht der Kirche beitreten möchte. Das mag ich auch, da fühle ich mich immer sehr wohl.
    Ich war auch hier in der Gemeinde in drei Kirchen der evangelischen Fraktion, bei allen war schon nach drei oder vier Besuchen die Frage nach der Zugehörigkeit oder Beitritt auf dem Tapet. Ich hätte schon gewollt, aber nicht sooo schnell.
    Ja, so ist es.
    Liebe Grüsse, Elke
    Liebe Elke, genau das ist es, was mir an den englischsprachigen Voelkern so gefaellt, sie nehmen nichts so bierernst. Selbst die Religion. In England ging das in allen Kirchen aehnlich, wie Du es beschrieben hast, auch in den katholischen. Und es gingen mehr Leute zur Kirche - auch juengere als in D. Irgenwie doch bezeichnend, oder?
    LG, Marigold
    Ich lese gern und viel, am liebsten englische Bücher im Original.
    Im Moment lese ich:
    “The Gravedigger’s Daughter” - Joyce Carol Oates
    “Third Culture Kids : The Experience of Growing Up Among Worlds” (Third Culture Kids. Aufwachsen in mehreren Kulturen) - David C. Pollock & Ruth Van Reken

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    AW: Ueber welches Buch habt ihr euch am meisten aufgeregt?

    Zitat Zitat von Marigold
    Na, das ist hier doch kein Problem, seinen Nick sucht sich jeder selber aus.
    genau das habe ich getan du kennst das Buch "Gottes Werk und Teufels Beitrag"?

    Ich rege mich gerade über Orlando von Virginia Woolf auf... obwohl zum Ende hin wird es besser... bald hab ich es geschafft - juhuuu
    Es kommt wie es kommt



    Es ist ein großer Vorteil morgens aufzuwachen!

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