Thema: Feminismus im Umgang mit patriarcharlisch geprägten Zeitgenossen m/w

Zitat von Saetien2

Ich finde den von Lizzy verlinkten Artikel ziemlich gut.

Ich auch, deshalb zitiere ich mich mal selbst:

Zitat von Lizzy1234

Mal Feminismus anders betrachtet

Gleichberechtigung: Wenn sich Frauen gegenseitig belehren

Zitat von agathe13

Eine Feministin, die erklärt, dass Feministinnen anderen Feministinnen nicht erklären sollen, was eine Feministin ist.
Naja.

Das sagt die Überschrift aus. Der Artikel gibt mehr her.
Manchmal erscheint es durchaus nötig zu thematisieren, was Feminismus ist. Und wie man sich verlaufen kann.

Deswegen bezeichne ich mich ungern als Feministin - weil der Zuhörer dann je nach Prägung eines von 3 oder 4 recht unterschiedlichen Bildern im Kopf hat und ich vorher nicht wissen kann welches.

Zitat von Saetien2

Deswegen bezeichne ich mich ungern als Feministin - weil der Zuhörer dann je nach Prägung eines von 3 oder 4 recht unterschiedlichen Bildern im Kopf hat und ich vorher nicht wissen kann welches.

Ich bin einfach ein Mensch, Geschlecht: weiblich. Manchmal spielt noch die Definition "Mutter" eine Rolle. Das sind schon genug Stempel mit jeder Menge Raum möglicher Vorurteile. Eine Bezeichnung wie "Feministin" muss ich mir nicht antackern, auch wenn es gerade in ist. Ich mache nur mehr oder weniger einfach mein Ding. Möglichst unabhängig davon, was andere davon halten. Mehr geht für mich nicht. Verbiegen ist nicht mehr. Weder für Job (hier gerne Karriere genannt) noch für Mann. Für letzteres schon lange, bei ersterem brauchte ich deutlich länger um zu verstehen, was ICH tatsächlich (noch) will oder nicht (mehr).

Zitat von agathe13

Ich habe ihn zumindest überflogen.
Tja.
Ich finde es unangebracht, eine Einigkeit unter Feministinnen oder gar Frauen allgemein zu erwarten.
Ist doch sonst auch nirgends so - warum müssen ausgerechnet Feministinnen Einigkeit zeigen, damit man sie ernst nimmt?
Nicht zufällig wird mittlerweile gelegentlich auch von "Feminismen" im Plural gesprochen. Finde ich in Ordnung und passend.

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Von einer grundlegenden Einigkeit wird auch nicht gesprochen, nur in Bezug auf bestimmte Punkte.

So auch hier:

Was ist Feminismus? | Gunda-Werner-Institut

Zitat:

"Feminismus ist vielfältig und unterscheidet sich. Grundanliegen aller feministischen Strömungen sind die Selbstbestimmung, Freiheit und Gleichheit für alle Menschen, die im öffentlichen wie auch im persönlichen Leben verwirklicht werden soll. Ihre Vielfalt bietet Ansätze und Potentiale für die Gestaltung des gegenwärtigen tiefgreifenden sozialen Wandel."
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Gleichheit ja.
Gleichmachung und Identität nein. Keine Kopie des "Männerlebens".

Berufstätigkeit kann erfüllend sein. Mutterschaft kann erfüllend sein. Ein Hausfrauenleben kann erfüllend sein. Eine Kombi kann erfüllend sein.

Feminismus hat viel mehr Aspekte als sich zu einem perfekter funktionierenden Sklaven für die Wirtschaft zu machen. Da darf Frau schon achtsam sein, worum es genau geht, was wie gesteuert wird, wie Wünsche entstehen usw..

Zitat von Kikiri

Ich bin allerdings auch schon so aufgewachsen, dass Frauen nichts wert sind und nichts können. Auch Bildung war kein Thema für Frauen, Autofahren selbstverständlich auch nicht... und eine eigene Meinung schon dreimal nicht.

Das finde ich unglaublich. Natürlich nicht in dem Sinne, dass ich es dir nicht glaube, aber es klingt wie aus einer völlig anderen Welt. Wenn du noch berufstätig bist, dann redest du wahrscheinlich auch nicht vom tiefsten Bayern in den 50er Jahren, sondern von der etwas jüngeren Vergangenheit? Oder geht es hier gar nicht um Deutschland?

Zitat von agathe13

Das macht die Personaladministration nicht zur Männerdomäne.

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Nein, aber die Firma in der sie arbeitet schon.

Zitat von Saetien2

Nein, aber die Firma in der sie arbeitet schon.

Du kennst die Firma?
Aber wie dem auch sei:

Für mich macht eine Männerdomäne aus, dass dort nicht nur Männer in der Überzahl sind, sondern auch Männer in Führungsposition und dass der Ton und die Kultur männlich geprägt sind. Im IT- und Startup-Umfeld gibt es da z.B. die "Bro-Culture".
Der Ton ist speziell und es schwingt so ein wenig der Ton mit "Du kannst froh sein, dass wir dich hier bei den großen Jungs mitspielen lassen".

Aber vermutlich ist das in Schweizer Personalabteilungen einfach so.

Zitat von Lizzy1234

Von einer grundlegenden Einigkeit wird auch nicht gesprochen, nur in Bezug auf bestimmte Punkte.

Im Wesentlichen bestehen doch die Streitpunkte in folgenden Fragen:

• Sind Frauen im wesentlichen gleich/ähnlich wie Männer oder anders?
• Sind Frauen so wie sie sind, "by nature" oder "by nurture"?
• Wie halten wir's mit der Prostitution - Unterdrückung oder freie Wahl?
• Wie halten wir es mit dem Hijab - Unterdrückung oder freie Wahl

Gleichheit ja.
Gleichmachung und Identität nein. Keine Kopie des "Männerlebens".

Da kommt doch schon wieder der Versuch, bestimmten Leuten Feminismus abzusprechen.
Wenn ich z.B. rational und an Dingen interessiert wäre, mehr als an Menschen, mich für Fussball und Informatik interessiere, wettbewerbsorientiert und ein bisschen rotzig, viel Geld verdienen und Macht haben will - kopiere ich dann das Männerleben? Ist mir dann "Gleichmacherei" vorzuwerfen?
Tendenzen dazu lese ich immer wieder mal. Finde ich nicht okay.
Frauen müssen nicht die besseren Menschen sein, Feminismus muss nicht immer alles besser machen und wenn nicht, hat er keine Existenzberechtigung. Wenn ich z.b. Frauen unterstütze bei ihren Gehaltsverhandlungen und mich nicht gleichzeitig für Frauen in Afghanistan engagiere, dann mag ich mir nicht vorhalten lassen, ich wäre keine richtige Feministin, weil ich mich ja auf privilegierte weiße Frauen konzentriere.

Berufstätigkeit kann erfüllend sein. Mutterschaft kann erfüllend sein. Ein Hausfrauenleben kann erfüllend sein. Eine Kombi kann erfüllend sein.

Natürlich, wer stellt sowas ernsthaft in Abrede?
Das einzige, was ich immer wieder dazu sagen: wer seine eigene finanzielle Unabhängigkeit außer Acht lässt, läuft gewisse, nicht zu unterschätzende Gefahren.