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  1. Inaktiver User

    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Zitat Zitat von Hambsa Beitrag anzeigen
    Es gibt doch genug Frauen, die sagen, dass sie sich nach der Begleichung der Restaurantrechnung durch den Mann im Zugzwang fühlen bzw. ihm etwas schuldig sind. ich finde schon, dass dieser Ritus abhängig macht. Besser ist es doch jeder zahlt für sich selbst und dann ist man niemandem was schuldig. Dieser "Ritus" führt auf längst vergangene Zeiten zurück. Unnötig wie ein Kropf.
    ....ich war damals 15. Ein guter Freund hatte mich ein paar mal zu wasauchimmer zu essen eingeladen. Imbissniveau. Nun kam es irgendwann zum rumgeknutsche. An einem Punkt wollte ich nicht weitermachen. Er sagte tatsächlich: "du bist es mir schuldig, ich habe soviel für dich getan"

    ich war geschockt..ehrlich. Und habe mich danach gaaaanz lange nicht von irgendeinem Kerl zu irgendwas einladen lassen. Weil ich keinen Bock hatte jemals wieder so etwas bescheurtes zu hören.

    Inzwischen sehe ich es anders. Der Ritus wird uns gerne auferlegt. In dem Augenblick, in dem mich jemand auf einen Kaffee einlädt tut er/sie es aus freien Stücken, ich bin mitnichten irgendwas dadurch schuldig!

    Menschen, die Gefälligkeiten gegeneinander aufzählen können mir gestohlen bleiben. Balance ja, so eine sch...definitiv nein. Und da mache ich keinen Unterschied nach Geschlecht oder wasauchimmer.

  2. Inaktiver User

    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    hambsda, Du scheinst ziemlich sauer zu sein, woher kommts?

  3. Inaktiver User

    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Zitat Zitat von Hambsa Beitrag anzeigen
    Das ist in unserer Gesellschaft gar nicht so einfach.
    Sich davon los zu machen und einen eigenen unabhängigen Lebensstil zu führen ist schwerer als erwartet, weil man bei Abweichung angefeindet wird, mit Häme übergossen wird und allgemein unter vielen Nachteilen zu leiden hat.
    Das finde ich albern.

    Wo und wann war das denn einfacher als hier und heute????

  4. Inaktiver User

    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Zitat Zitat von Hambsa Beitrag anzeigen
    Und wie ist es im Restaurant?
    Muss da der Kerl auch zahlen oder teilt ihr euch die Rechnung?
    Und beim Flirten und Ansprechen? Muss da der Mann auch ran oder machst Du ab und zu den ersten Schritt?
    Was haben diese Beispiele mit Emanzipation zu tun?
    Die Frau ist berechtigt, das eine zu tun oder das andere zu lassen. Sie ist frei in ihrer Entscheidung. Der Mann auch.
    Dame und Herr sind antiquierte Begriffe aus dem 19. Jahrhundert.
    Absolut nicht. Diese Begriffe gehören in unsere Kultur.
    Sagt Mann und Frau oder Er und Sie, aber bitte nicht diese Oma-Dialektik.
    Was wir sagen, kannst Du getrost uns überlassen. Auch diese Freiheit haben wir. Auch "Oma-Dialekt" (ich vermute, Du meinst dieses und nicht die Dialektik) können und dürfen wir benutzen, wenn uns danach ist.
    Das Grundgesetz gab es auch schon 1949. D.h. das Grundgesetz war 1949 als Rahmen für Emanzipation bereits ausreichend? Darüber hinausgehend keine Notwendigkeiten? Sprich, wir können die Uhren wieder auf 1949 zurückdrehen? ;)
    Wir brauchen nichts zurückdrehen, wir befinden uns auf dem Boden unseres Grundgesetzes. Frauen in unserem Staat sind emanzipiert. Zu 100 Prozent.
    Sie dürfen wählen, sich wählen lassen, sind vor dem Gesetz gleich, staatliche Ausbildung, Religionsfreiheit, Freizügigkeit und alles andere genau so in Anspruch nehmen, wie jeder Mann auch.
    In vielen Ländern dieser Erde ist das nicht so. Da gelten für Frauen andere Gesetze.

    Das was Du diskutieren möchtest, ist die Gleichberechtigung bzw. Gleichstellung von Mann und Frau im kulturellen Leben dieses Landes. Das ist etwas völlig anderes.
    Diese Gleichberechtigung muss eine Frau sich nehmen, die wird ihr nicht vor die Füße gelegt, das hat den historischen Ursprung in eben ihrer über Jahrhunderte dauernde Unfreiheit.
    Wenn sie sich ihre Freiheit nicht nimmt, dann lässt sie es halt.
    Wessen Fragen sind die Fragen eines unemanzipierten Mannes?
    Es gibt keine unemanzipierten Männer.
    Und was ist eigentlich ein emanzipierter und ein unemanzipierter Mann?
    Seltsame Frage.
    haben sich Männer parallel zu Frauen ebenfalls emanzipiert oder sind Männer heute gesellschaftlich genauso wie vor 200 Jahren?
    Die Männer brauchten sich vor 200 Jahren nicht zu emanzipieren, es sei denn, sie waren Leibeigene oder Juden.
    Versucht doch bitte, die Begriffe nicht zu verwechseln. Es ist so freudlos, über Dinge zu diskutieren, die nicht richtig benannt werden.
    Zitat Zitat von Hambsa Beitrag anzeigen
    ich finde schon, dass dieser Ritus abhängig macht. Besser ist es doch jeder zahlt für sich selbst und dann ist man niemandem was schuldig. Dieser "Ritus" führt auf längst vergangene Zeiten zurück. Unnötig wie ein Kropf.
    Möchtest Du ein neues Gesetz ratifizieren, dass jeder im Restaurant für sich allein bezahlen muss?
    Entweder das alte Rollenmodell oder Emanzipation, aber man/frau muss es dann konsequent leben.
    Das hat etwas mit Gradlinigkeit und "ein Wort ist ein Wort" zu tun...
    Wie sollte man das gesetzlich verankern?
    Sich davon los zu machen und einen eigenen unabhängigen Lebensstil zu führen ist schwerer als erwartet, weil man bei Abweichung angefeindet wird, mit Häme übergossen wird und allgemein unter vielen Nachteilen zu leiden hat.
    Wie konnte das passieren? Wo lebst Du?

  5. gesperrt

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    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Zitat Zitat von skirbifax Beitrag anzeigen
    Es geht im Beruf immer darum, dass der Bewerber, der Arbeitnehmer das leisten muss, was er kann. Eine Frau hat weniger Körperkraft, deshalb kann für eine Frau nicht die selben Sportleistungen verlangt werden, wie für Männer.
    Die Bandbreite in Bezug auf sportliche Leistungen (oder die Fähigkeit schnell zu tippen, oder gute kreative Ideen zu haben, etc etc) ist breit verteilt auf die Geschlechter.

    Bei einem Beruf mit Aufnahmeprüfung wie der Polizei geht es ja als Erstes um die Anforderungen des Berufs. Wer in der Feuerwehr arbeiten will, muss eben fähig sein, eine Person von einem bestimmten Gewicht allein zu schleppen, zum Beispiel. Oder eine Polizistin muss fähig sein, eine bestimmte Strecke in einem bestimmten Tempo zu rennen und dann noch gezielt schiessen zu können. und das ganz egal ob Mann oder Frau.

    Es kann ja dann auch nicht sein, dass die Männer dann doch immer die schwereren oder gefährlicheren Arbeiten machen als die Frauen, weil bei ihnen die Anforderungen an Sportlichkeit und Fitness höher sind.

    gruss, barbara

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    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Zitat Zitat von Hambsa Beitrag anzeigen
    Welchen äußeren Umständen?
    Männer schaffen es doch auch irgendwie ohne sich zu prostituieren (Bevor jetzt ein ABER kommt: Prostitution ist bei Männern ein praktisch kaum existentes Randphänomen)! Wenn Männer es also finanziell durchkommen ohne ihre Körperöffnungen hinzuhalten, dann können Frauen das auch.
    Achsooo, das möchtest du hören: Frauen sind moralisch verkommener als Männer (verkaufen ihre Körper für Prada-Taschen) und scheinheilig-emanzipiert (verkaufen ihre feministischen Werte für ein Abendessen). Es wird hier niemand schaffen, dich von etwas anderem zu überzeugen

  7. Moderation

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    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Die Frage der Prostitution hat für mich nichts mit der Emanzipation zu tun.
    Es gab auch früher schon "selbstbestimmte" Prostituierte - man nannte sie auch Kurtisanen - sie waren aber früher schon so selten wie heute - und das Gros war Zwangsprostitution, sei es aus wirtschaftlichem oder anderen Zwang.


    Und die Nachfrage nach männlichen Prostituierten ist wesentlich geringer - daher ist auch ihre Zahl geringer.


    Ich bin mir ziemlich sicher, wäre die Nachfrage größer, wäre auch das Angebot größer.
    Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.

    .... und das demnächst auf www.befriendsonline.net/


    Profilbild © edwardbgordon
    Moderation:
    "Rund um den Job", "Mietforum" und "Selbstständige, Freiberufler & Co"

  8. Moderation

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    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Und über die dahinter stehende Frage, ob es moralisch höherwertiger ist sich zu prostituieren oder die Dienstleistung in Anspruch zu nehmen - dazu kann sich jeder sein Urteil bilden.
    Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.

    .... und das demnächst auf www.befriendsonline.net/


    Profilbild © edwardbgordon
    Moderation:
    "Rund um den Job", "Mietforum" und "Selbstständige, Freiberufler & Co"

  9. gesperrt

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    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Zitat Zitat von MaryMary Beitrag anzeigen
    Achsooo, das möchtest du hören: Frauen sind moralisch verkommener als Männer (verkaufen ihre Körper für Prada-Taschen) und scheinheilig-emanzipiert (verkaufen ihre feministischen Werte für ein Abendessen). Es wird hier niemand schaffen, dich von etwas anderem zu überzeugen
    Nein, das möchte ich nicht hören und auch nicht sagen, auch wenn Du das da reininterpretierst.

  10. Moderation

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    AW: Wie weit darf Emanzipation gehen? Gibt es Grenzen der Emanzipation?

    Zitat Zitat von Hambsa Beitrag anzeigen
    Das ist in unserer Gesellschaft gar nicht so einfach.
    Sich davon los zu machen und einen eigenen unabhängigen Lebensstil zu führen ist schwerer als erwartet, weil man bei Abweichung angefeindet wird, mit Häme übergossen wird und allgemein unter vielen Nachteilen zu leiden hat.
    Emanzipation ist eben nicht einfach. Aber der Impuls, eine Situation zu schaffen, wo man ehrlicher, empathischer und wohlmeinender sein kann, anstatt traditionelle Vorurteile und Fehlschlüsse zu reproduzieren, ist dennoch wertvoll.
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

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