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    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    (aber nicht in dem Ton, dass es widerlich ist, Vollzeit zu arbeiten obwohl man Kinder hat).
    Das schrieb ich auch nicht. Es ist widerlich (und ja anders ist das gefühl nicht, was ich jetzt nach 12 Jahren Berufserfahrung mit den Äußerungen gegenüber Familie etc.habe nicht)

    Es ist widerwärtig mit welcher Selbstgefälligkeit von Chefs gepredigt wird, die null komma garnichts mit ihren Kindern am Anfang ihres Lebens gemacht haben, im Fernsehen in Büros oder in Umfragen geprahlt wird, was man wie zu tun habe als Frau.

    Es kotzt mich sogar an.
    Ich empfinde das als deftigen Schlag ins Gesicht mit einer Selbstgefälligkeit die kaum auszuhalten ist.

    Das fängt beim Uniprof an und hört und hört nicht auf.
    Ich bete dafür, dass die generation 50er Jahre endlich weg vom Arbeitsfeld ist, die so eine unmögliche unerträgliche Stimmung machen. Und dann auch noch ihre Ziehsöhnchen an die Plätze setzen, die es ganz genauso machen.

    Und auch bei denen, wo die Männer Vollzeit arbeiten, haben diese extrem viel Kontakt zu den Kindern und sind gute (und seeeehr stolze) Papis.
    Worauf beruht der Stolz?
    Worauf sind die denn stolz, auf Mutti zuhause, die mit einem warmen Essen wartet und ihre Kinder die in dem Glauben aufwachsen: Mutti schmiert Brote und dann ihre Freundinnen mit dem Familienbild maltretieren (du musst verhüten, du musst dich um Kinder kümmern, du musst Teilzeit machen und natürlich top Ausbildung mitbringen).

    Was soll der Scheiß?
    Ist bequem, verstehe.

    Ich bins nicht.

    Ich denke, das hat aber viele Gründe, vor allem auch die Instabilität von Beziehungen heute, die für den Vater, wie Satyr beklagte, eben oft als Zahlvater endet.
    Keiner hält einen Vater davon ab Elternzeit zu nehmen.
    Zahlvater gibts nicht mehr seit dem Ehegattenunterhaltsänderung und der Sorgerechtsänderung (dafür muss man aber auch was tun).

    Und genau das ist bei den meisten nicht angekommen: für Sorgerecht REICHT es nicht, Mami zu Hause zu haben und Wochenende zu machen. Da sind die Jungs doch selbst dran schuld. Sie können sich kümmern. Mein Bruder hat das alleinige Sorgerecht vor 10 Jahren schon problemlos bekommen. Das ist eine Mär.

    Und klar, wenn besonders emanzipierte Frauen schreiben "Frauen machen den ganzen Mist" zu Hause, dann zeigt das vielleichzt auch deutlich den Status den wir dieser Arbeit zu messen. Wer will sowas schon machen, auch, wenn viele Frauen (ganz unbewusst) ihre Männer immer noch nach Status (= Sicherheit) aussuchen.
    Da gebe ich dir recht.
    Da wäre es auch von nöten, dass z.B. die Änderung des Unterhalts auch mal mehr verbreitet wird. Eine Frau sitzt nämlich gewaltig im selbst verzapften Nirvana, wenn sie nach 3-5 Jahren geschieden wird. Unterhalt gibts da nicht für sie. Da muss sie den Job nehmen, der da ist. Mir sträuben sich da die Nackenhaare, wenn ich in so manchen Thread hier reinschaue in denen froh und fröhlicher nahegelegt wird: oh bei uns damals war das kein Problem, bleib du auch zu Hause. Es ist der miserabelste Rat den man seiner Tochter geben kann, sich nicht mit dem Vater auseinander zu setzen, WIE die drei Jahre nach der Geburt aufgeteilt werden und DASS sie aufgeteilt werden.

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    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Eine macht jetzt Nagelstudio, die zweite näht und die dritte ist Verkäuferin (MINT- Stipendiatin). Was soll das, die haben sich alle drei von erzkonservativen Männern Kinder zeugen lassen, die der Meinung sind: Frauen haben zuhause zu bleiben.
    Das nenne ich mal ein gepflegtes Feinbild. Die Frauen haben sich Kinder zeugen lassen und lassen sich von ihren Männern vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben? Man könnte doch auch auf den Gedanken kommen, dass diese Frauen das vielleicht selbst auch ein klitzekleines bisschen mit zu verantworten haben, vielleicht sogar selbst wollen könnten? Auch wenn du das so gar nicht verstehen kannst könnte es doch immerhin sein, dass eine Frau, die einen erzkonservativen Mann geheiratet hat selbst auch erzkonservativ sein könnte?
    Wir scheinen in völlig anderen Welten zu leben. (s.a. mein Post #400 )
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Das nenne ich mal ein gepflegtes Feinbild. Die Frauen haben sich Kinder zeugen lassen und lassen sich von ihren Männern vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben?
    1. steht das nicht da
    2. die sind die krampfhaft lächelnden
    (eine hat mir selbst gesagt: sie hätte den größten Fehler ihres Lebens gemacht)

    Feindbild: wenns dich glücklich macht, ist ok. Ja ich finde es ätzend, dass da beide mitmachen und dann lieb schöngeredet wird. Es ist nicht schön. Und ich finde es richtig eklig solche Statements total unwidersprochen von Aussenstehenden von Auszubildenden zu hören.

    Familie: ist Frauensache.
    Und nichts anderes ist unser Problem hier und auch die Schuhe, die sich Frauen völlig selbstständig immer wieder anziehen und verkaufen lassen.

    "Man könnte doch auch auf den Gedanken kommen, dass diese Frauen das vielleicht selbst auch ein klitzekleines bisschen mit zu verantworten haben, vielleicht sogar selbst wollen könnten? Auch wenn du das so gar nicht verstehen kannst könnte es doch immerhin sein, dass eine Frau, die einen erzkonservativen Mann geheiratet hat selbst auch erzkonservativ sein könnte?
    Völig einer Meinung, steht auch in dem von dir zitierten Text von mir, wenn du lesen magst.

    Frauen gehen mir mehr auf den Keks als Männer, bei denen hat man wenigstens das Gefühl, die labern nur dummblöd irgendwas nach und wundern sich noch, dass nie jemand widerspricht und alles einfach im Raum stehen bleibt. Frauen spielen oder sind auch noch überzeugt davon, wahrscheinlich weil nichts anderes übrig bleibt.

    Manchmal habe ich sogar das Gefühl, dass sie so sehr in ihrer Mamirolle aufgehen, dass sie immer total süß den armen kleinen Vater sagen "Och, der kann ja nicht anders" und notfalls ist die Natur dran schuld.

    Klar machen wir alle mit.
    Oder wann hast du das letzte Mal deine Nichte/Tochter begrüßt nicht mit einer Äußerung über ihr Äußeres und ihr Aussehen, sondern mit: na was hast du heute erfunden/ausgeheckt/ gelernt?

    Nein: es kommt zu 80%: du bist soooo hübsch, sollen wir einen Zopf flechten oder Puppe spielen? Was für schönes Haar!
    Geändert von _Farmelli (07.08.2013 um 20:41 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Worauf beruht der Stolz?
    Worauf sind die denn stolz, auf Mutti zuhause, die mit einem warmen Essen wartet und ihre Kinder die in dem Glauben aufwachsen: Mutti schmiert Brote und dann ihre Freundinnen mit dem Familienbild maltretieren (du musst verhüten, du musst dich um Kinder kümmern, du musst Teilzeit machen und natürlich top Ausbildung mitbringen).

    Was soll der Scheiß?
    Ist bequem, verstehe..
    Boah, Farmelli, ab jetzt bist Du für mich als Diskussionspartnerin gestorben.
    Du kennst die Menschen nicht von denen ich gesprochen habe, aber ich und Du würdest staunen, wie wenig sich diese Frauen von ihren Männern diktieren lassen, was für eine hoch qualifizierte Arbeit sie im Job machen und überhaupt nichts von derem Leben, dass Du nur aufgrund zweier Worte (Frau zeitweise in Teilzeit, Mann in Vollzeit) verurteilst.

    Vielleicht lebst Du wirklich in einem falschen Umfeld, das kann ja sein, ich vermute aber es ist Deine Brille die das alles färbt.
    Ich kenne diese Menschen und Du beleidigst also reale Menschen, von denen Du NICHTS weißt.

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Zahlvater gibts nicht mehr seit dem Ehegattenunterhaltsänderung und der Sorgerechtsänderung (dafür muss man aber auch was tun).
    Hier hast Du auch gar KEINE Ahnung.
    Das entscheidende ist nämlich NICHT das Sorgerecht, sondern das Aufenthaltsbestimmungsrecht, für den bei dem das Kind WOHNT. Ausser bei bestimmten Modellen wie dass das Kind in zwei Wohnungen lebt (was aber arg umstritten ist, weil es für das Kind ein permanentes Umziehen bedeutet) bedeutet dass auch wenn jemand das Sorgerecht hat, er es nur alle 2 Wochen und den Ferien sieht. Und das ist die gelebte Realität der meisten in realita Zahlväter.

  5. gesperrt

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    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das entscheidende ist nämlich NICHT das Sorgerecht, nämlich das Aufenthaltsbestimmungsrecht, für den bei dem das Kind WOHNT. Ausser bei bestimmten Modellen wie dass das Kind in zwei Wohnungen lebt (was aber arg umstritten ist, weil es für das Kind ein permanentes Umziehen bedeutet) bedeutet dass auch wenn jemand das Sorgerecht hat, dass er es nur alle 2 Wochen und den Ferien sieht. Und das ist die gelebte Realität der meisten in realita Zahlväter.
    Oh Axana,
    ein Vater der sich um sein Kind gekümmert hat, hatte auch vor 10 Jahren null Probleme das Aufenthaltsbestimmungsrecht zu bekommen. Wer sich nie um das Kind gekümmert hat- egal ob Mann oder Frau- bekommt, das Aufenthaltsbestimmungsrecht nicht. Wer keine Elternzeit nimmt, kann auch nicht darauf hoffen es zu bekommen. Ist auch richtig so.

    Und ja, da habe ich Ahnung von.
    Zweifache.

  6. Inaktiver User

    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Wir scheinen in völlig anderen Welten zu leben. (s.a. mein Post #400 )
    Ich habe das Post gesehen, und MEIN Umfeld wieder erkannt.
    Bei mir sieht es ganz ähnlich aus. Wie gesagt, einige voll paritätisch, manche etwas klassischer und einige sogar die Frau als Haupt-Brot-Erwerberin.

  7. gesperrt

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    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    PS: das geht übrigens analog daher mit der Quote. Ausbildung allein reicht nicht um eine Jobgarantie zu haben. Zeugen allein reicht nicht um das Sorgerrecht zu erlangen (oder das Aufenthaltsrecht).

    Für beides muss man was tun.

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    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Klar machen wir alle mit.
    Oder wann hast du das letzte Mal deine Nichte/Tochter begrüßt nicht mit einer Äußerung über ihr Äußeres und ihr Aussehen, sondern mit: na was hast du heute erfunden/ausgeheckt/ gelernt?

    Nein: es kommt zu 80%: du bist soooo hübsch, sollen wir einen Zopf flechten oder Puppe spielen? Was für schönes Haar!
    Von mir definitiv nicht. Du hast zwar recht, dass ich es auch befremdlich finde und fand, dass es immer noch so strikte Mädchen- und Jungsspiele und -spielzeuge gibt, aber vielleicht musst du da auch mal runter kommen und dir eingestehen, dass die Menschen das eben auch so wollen, wenn sie es so machen.

    Ich habe übrigens keine Tochter sondern 2 Söhne und allenfalls so etwas wie eine Schwiegertochter. Die ist Software-Programmiererin und würde sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen von meinem Sohn wenn sie das nicht will. Aber wir erlauben uns tatsächlich auch, über Mode zu reden - mein Sohn kann da übrigens auch mitreden und sogar nähen - ohne das für einen Widerspruch in sich zu halten.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Feindbild: wenns dich glücklich macht, ist ok. Ja ich finde es ätzend, dass da beide mitmachen und dann lieb schöngeredet wird. Es ist nicht schön. Und ich finde es richtig eklig solche Statements total unwidersprochen von Aussenstehenden von Auszubildenden zu hören.
    Hm krass.

    Was nagt und werkelt denn da in Dir?

    Hast Du eine Vorstellung oder Vision, wie die Gesellschaft sein sollte,
    damit Mann und Frau wahrhaft gleichgestellt sind?

  10. Inaktiver User

    AW: Seid Ihr Feministinnen, was versteht Ihr darunter?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Manchmal habe ich sogar das Gefühl, dass sie so sehr in ihrer Mamirolle aufgehen, dass sie immer total süß den armen kleinen Vater sagen "Och, der kann ja nicht anders" und notfalls ist die Natur dran schuld.
    Dass die "Mamirolle" tatsächlich erfüllend sein kann kommt dir nicht in den Sinn?

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