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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    So wird bei Verpartnerungen häufig Status/Klugheit des Mannes gegen Schönheit/Jugendlichkeit der Frau getauscht.

    Was notwendigerweise für Ungleichheit sorgt, gesellschaftsweit.

    Das wäre nur korrigierbar, könnten Frauen sich häufiger nach unten und Männer häufiger nach oben verlieben, könnten Frauen das Aussehen, die Jugendlichkeit von Männern so interessant finden wie Männer das Aussehen/die Jugendlichkeit von Frauen und Männer den Status/die "Potenz" von Frauen erotisch so anziehend finden wie Frauen das bei Männern können.

    Dafür gibt es keinerlei Anzeichen.
    Doch. Dafür gibt es jede Menge Anzeichen. Immer mehr. Eigentlich schon viel mehr als nur Anzeichen.

    Und woran liegt das? Das liegt z. B. an Frau Schwarzer (sozusagen stellvertretend für Viele und Vieles).
    Das liegt an der gezielten Förderung von ökonomischer Unabhängigkeit der Frauen von den Männern; das liegt an der gezielten und erkämpften Stärkung von Frauenrechten. Das, was du ja immer so gern kritisierst.

    Du beklagst einen Zustand und zugleich verdammst du in Bausch und Bogen jede Maßnahme, um genau diesen Zustand zu verändern.
    Ist aber auch egal, was du meinst - es passiert trotzdem.

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (17.08.2011 um 00:11 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Doch. Dafür gibt es jede Menge Anzeichen. Immer mehr. Eigentlich schon viel mehr als nur Anzeichen.
    Die nicht einmal Soziologen sehen, die das Wort "Instinkt" scheuen wie der Teufel das Weihwasser, für die das "Biologismus" ist, also Anathema, und die deshalb auch vor diesen Phänomenen stehen wie der Ochs vorm Berg oder Bourdieu vorm Habitus, Zitat Peter Blossfeld:

    Frauen suchen in der Tat immer noch nach möglichst einkommensstarken, hoch gebildeten Partnern.
    Quelle

    Und woran liegt das? Das liegt z. B. an Frau Schwarzer (sozusagen stellvertretend für Viele und Vieles).
    Ja, der Fanclub "Alice Schwarzer" sieht das wohl so.

    Ich gehöre nicht dazu.

    Das liegt an der gezielten Förderung von ökonomischer Unabhängigkeit der Frauen von den Männern; das liegt an der gezielten und erkämpften Stärkung von Frauenrechten. Das, was du ja immer so gern kritisierst.
    Es wird vor allem die direkte Abhängigkeit der Frauen von einem Mann ersetzt durch die Abhängigkeit vom Sozialstaat, der als überindividueller "Ehemann" fungiert und hauptsächlich von Männern finanziert wird.

    Die ökonomische Unabhängigkeit vieler Frauen ist so gesehen Augenwischerei, zumal ein großer Teil der seit 1970 aufgeblähten Bürokratie der Scheinbeschäftigung von Frauen dient (60 % der neugeschaffenen Arbeitsplätze seit 1970 im Öffentlichen Dienst, 60 % durch Frauen besetzt).

    Das ist beim gegenwärtigen Stand der Staatsverschuldung nicht haltbar, wir gehen einer langen Phase der Austeritypolitik entgegen oder bankrott.

    Du beklagst einen Zustand und zugleich verdammst du in Bausch und Bogen jede Maßnahme, um genau diesen Zustand zu verändern.
    Ich verdamme Frauenprivilegierung und Männerdiskriminierung, fordere Gleichberechtigung endlich auch für Männer, keine Frauenquoten, keine Schon-und Sonderkonditionen für Frauen, keine geschlechtsspezifischen Förder-und Mentoringprogramme, das ganze staatliche Händchenhalten und weibliche Händchenaufhalten muss enden, wenn wir Gleichberechtigung wollen und keine femizentrische Ordnung, die um die Befindlichkeiten und Ansprüche von Mädchen/Frauen herumtanzt wie um's Goldene Kalb unter Hintansetzung der Ansprüche und Bedürfnisse von Jungen/Männern.

    Diese Art der Ritterlichkeit des femizentrischen Staates verträgt sich nicht mit Gleichberechtigung.

    Das, was uns als Gleichberechtigung der Frau verkauft wird, trägt sich keine Sekunde selbst, beruht darauf, zwingend, dass Männer sich nicht emanzipieren, also von ihrer Rolle als Frauenschützer und -versorger, direkt und verschleiert via Sozialstaat, zurücktreten und sich im gleichen Maße entpflichtend selbst verwirklichen, wie viele Frauen das für sich beanspruchen.


    Dieses femizentrische System wird innerhalb der nächsten Jahrzehnte zusammenbrechen.
    Es ist schlicht unhaltbar.

    Ist aber auch egal, was du meinst - es passiert trotzdem.
    Da hast Du allerdings recht.
    Es passiert, was passieren muss.

    Man kann höchstens darüber nachdenken, ob man stoßen soll, was ohnehin fallen wird.

    VanDyck
    arouet
    Geändert von arouet58 (17.08.2011 um 14:26 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Ich finde Charlotte Roche cool und Alice Schwarzer uncool.

    Und das obwohl ich mich durch "Feuchtgebiete" eher durchquälen musste - aber ich habe die Maxime, ein angefangenes Buch auch zu Ende zu bringen. Eine tolle Autorin ist CR jedenfalls nicht.
    Ihr neues Buch werde ich daher nicht lesen.
    Ich mag sie aber irgendwie.

    Alice Schwarzer hat es hingegen immer noch nicht auf die Reihe gekriegt, dass Frauen und Männer da draussen zusammen leben wollen und müssen. Es ist kein Geschlechterkrieg und Frauen sind nicht das bessere Geschlecht. Männer übrigens auch nicht, obwohl es leider immer noch ein paar Stumpfis gibt, die das glauben.
    Wer sich aber mit der Bild einlässt, diskreditiert sich selbst.
    Frauen sind nicht kompliziert. Sie wollen einfach nur geliebt werden.
    Und tolle Überraschungen. Und Schuhe. Und Schmuck.
    Und andere Dinge, die man erraten muss.

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Männer sind Augentiere, die auf Status/Intelligenz nicht so viel Wert legen.
    Ach, wenn es doch endlich mal einen männlichen Alois Schwarzer gäbe, der mit diesen Beleidigungen Schluss machte und diesen unsäglichen Verallgemeinerungen ein Ende setzte...
    *seufz*
    Frauen sind nicht kompliziert. Sie wollen einfach nur geliebt werden.
    Und tolle Überraschungen. Und Schuhe. Und Schmuck.
    Und andere Dinge, die man erraten muss.

  5. Inaktiver User

    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir stellt sich hier die Frage, was denn eine "neue" Feministin überhaupt ist? Wofür steht sie ein?
    Was für eine Persönlichkeit sollte sie denn haben?
    sie steht allein für sich ein..

    Sie DARF die Persönlichkeit haben die sie hat..

    Alice Schwarzer hat für alle Frauen sehr viel geleistet..
    heute ist sie mir aber vor allem Medienqueen ...

    und Charlotte Roche ist eben auch ein Medienprinzesschen..

    Dass es aber noch viel zu tun gibt, zeigt sich doch auch in diesem Forum:

    Kaum geht es um Themen wie Emanzipation : erklären uns Frauen dann doch wieder einige der wenigen Herren hier die Welt..

    Auch in den Sexunterforen ist es ähnlich : plötzlich haben die Männer das Thema "im Griff.".

    Man schaue : vor meinem Posting : 4 Männer hintereinander..

    Das ist sicher nicht nur Schuld der Männer....

  6. gesperrt

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von Fender Beitrag anzeigen
    Ach, wenn es doch endlich mal einen männlichen Alois Schwarzer gäbe, der mit diesen Beleidigungen Schluss machte und diesen unsäglichen Verallgemeinerungen ein Ende setzte...
    *seufz*
    Ein "Danke" von einer Frau.
    Ich mag Männer. Und es stört mich sehr, wie abschätzig arouet über sein eigenes Geschlecht spricht.
    Männer sind nicht so.
    Nicht so platt.
    Nicht die, die ich kennengelernt habe.
    Nicht die, die Vergleichsmöglichkeiten haben.

    Ja, ich mag Männer, die keine Weicheier sind.
    Ich bin nämlich selber keins.

    Und nein:
    Liebe macht (mich) nicht unfrei.
    Auch Begehren nicht.
    Zumindest nicht mit zunehmender Reife.
    Ich bin in einer Liebes-/Begehrenssituation so frei oder unfrei wie ich eben im Kopf bin.

    Was bei mir nicht zusammengeht ist Liebe/Begehren und (ökonomische) Abhängigkeit.
    Von daher kann ich bedenkenlos lieben.
    Gross oder klein, mit oder ohne Status.



    Charlotte Roches Konflikt habe ich nicht.
    Und sie hat ihn wahrscheinlich auch nicht wirklich.
    Dafür ist sie zu intelligent.
    Ich mag sie. Sie berührt mich!

    Und Alice?
    Ein großer Dank für Ihre Lebensleistung.
    Und gut ausschauen tut sie auch!
    Eine wirklich geschickte PR-lerin in eigener Sache ist sie ja eigentlich nicht ....
    Als Mensch? Als Typ?
    Nicht ganz so mein Fall.
    Wäre sie aber auch nicht in männlicher Ausgabe.

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen

    Tja lin ... bei diesem abgefuckten Alice Schwarzer Bashing versteh ich überhaupt
    keinen Spass.

    VanDyck
    Und wir wissen ja mittlerweile was es bedeutet, wenn du keinen Spass mehr verstehst:

    die abgefuckte Einforderung von Zensur.

    ...praeter gallum, qui cantat.

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Alice Schwarzer hat für alle Frauen sehr viel geleistet..
    Glaubst du das wirklich?

    Glaubst du ernsthaft die "Frauenbewegung" habe das "System" verändert?
    Wo klingeln denn die Kassen, wenn Frauen "ökonomisch selbstständig" sind?
    Wie nennt man noch einmal den Liberalismus, der über allen Freiheiten strahlt?

    Der Feminismus ist kein extrasystemisches Phänomen.
    Das System selbst hat den Feminismus hervorgebracht.


    Der Rest ist Idolatrie.
    An Ohrfeigengesichtern herrscht ja niemals Mangel.
    Aus uneigennützigen Gründen stellte Schwarzer ihres zur Verfügung.

    ...praeter gallum, qui cantat.

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von ehrlichemeinung Beitrag anzeigen
    es war extrem befreiend, dass auch die Frauenbewegung bestimmte Themen aus dem Dorn-röschenschlaf erweckte - meine Generation verdankt ihr sehr viel !
    Als ich Kind war, gab es weder die Pille, noch Abtreibung unter menschenwürdigen
    Bedingungen, geschweige denn "Spaß im Bett" für die meisten Frauen....
    Das A& O war rechtzeitig unter die Haube zu kommen - sonst nichts.
    Dann, innerhalb weniger Jahre, wurde das komplette vermiefte System aus den Angeln
    gehoben.
    Dafür bin ich doch sehr dankbar.
    Und auch CR sollte sich darüber klar sein, dass sie ein solches Buch vor 40 Jahren niemals hätte schreiben können!

    Warum also richtet sich ihre seltsame "Abrechnung" gegen die, die ihr das überhaupt ermöglicht haben? Das verstehe ich nicht. Ich verstehe schlicht nicht, was sie eigentlich aussagen möchte? Die Leiden junger Wertherinnen, die alles können, alles dürfen, aber nicht mehr wissen, wer sie selbst eigentlich sind und was sie wollen...

    Ich lese so ein Buch also lieber in Hinsicht darauf, welche psychologischen Probleme Frau Roche mit sich, ihrer Familiensituation, ihren Ansprüchen auf Anerkennung und mit ihren Partnern hat - dann wird es psychologisch interessant, hat aber mit einer vorgetäuschten Abrechnung/Auseinandersetzung mit dem gesellschaftlichen Feminismus ja gar nichts zu tun...

    P.S. Ich ziehe es vor, hier explizit beim Thema Buch und CR AS zu bleiben, ohmann, ufert das aus hier...
    Geändert von Elwyn (17.08.2011 um 11:28 Uhr)
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

  10. Moderation

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Das wäre nur korrigierbar, könnten Frauen sich häufiger nach unten und Männer häufiger nach oben verlieben, könnten Frauen das Aussehen, die Jugendlichkeit von Männern so interessant finden wie Männer das Aussehen/die Jugendlichkeit von Frauen und Männer den Status/die "Potenz" von Frauen erotisch so anziehend finden wie Frauen das bei Männern können.

    Dafür gibt es keinerlei Anzeichen.
    Wie gräßlich ist das denn formuliert! "Nach unten" - "nach oben" ... Hast du das von Frau Roche übernommen?

    Es gibt immer mehr Beziehungen, in denen junge bzw. Männer mittleren Alters (40 bis 50) sich in Frauen verlieben, die auf eigenen Füßen stehen, älter sind, ein Geschäft haben, Unternehmerinnen sind. Und diese Frauen genießen den jüngeren Partner, durchaus auch mit den Augen, profitieren von seiner Energie, Bewunderung oder Untersützung in jeder Lage.

    An Ch. Roche bewundere ich, wie sie sich einen Namen schafft und damit "ökonomische Unabhängigkeit" mit minimalem Aufwand. Ihre Themen finde ich langweilig und theoretisch. Wer guten Sex hat, zerbricht sich nie den Kopf darüber. Wer schlechten hat, sollte den Partner wechseln.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
    Arnulf Rating

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