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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Richtig.

    Sogar noch mehr als Nietzsche.

    Der ist zwar der bedeutendere Schriftsteller, der größere Sprachkünstler, Schopenhauer der größere Denker.
    Meine ganz ernsthaft und nicht bissig gemeinte Buchempfehlung für dich:
    Volker Elis Pilgrim: Muttersöhne

    Noch im Antiquariat erhältlich - es lohnt sich.
    Immerhin ist der Autor ein Mann.

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von Abendstille Beitrag anzeigen
    Volker Elis Pilgrim: Muttersöhne

    Noch im Antiquariat erhältlich - es lohnt sich.
    Immerhin ist der Autor ein Mann.
    Ja, schon.

    Aber was für einer.

    Vegetarier ist er auch noch.
    Geändert von arouet58 (27.08.2011 um 22:47 Uhr)
    Cum grano salis

  3. Inaktiver User

    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und natürlich ist es auch löblich eine Diskussion über den Streit von Charlotte R. und Alice Sch. mit Nietzsche und Hinweisen auf Sexfilme zu würzen..
    Ich sehe weit und breit keinen Streit. Ich halte inzwischen die Idee, Alice Schwarzer ins Spiel zu bringen, für einen geschickten Schachzug, zusätzliche Aufmerksamkeit für das Buch zu gewinnen. Es scheint zu funktionieren. Selbst Brigitte ist auf den Zug aufgesprungen und tönt, Alice Schwarzer habe Charlotte Roche angegriffen, obwohl dies mit keiner Silbe passiert ist. CR lässt in ihrem Buch provozierende Äußerungen über AS fallen und AS bezieht jetzt in einem offenen Brief an CR dazu Stellung, was ich für eine völlig normale Reaktion halte. Aber es macht sich natürlich gut, reißerisch zu verkünden, die Altfeministin Alice Schwarzer greift eine Frau an, die nichts anderes will als stressfreien Sex zu genießen. Doch, sie will was anderes! Sagt sie auch immer wieder.

    Gestern bei "3 nach 9" wurde Alice Schwarzer seltsamerweise nicht ein einziges Mal erwähnt - weder von CR, noch von der Moderation, noch von den mitdiskutierenden Gästen. Vielleicht haben die beiden Damen inzwischen miteinander gesprochen und festgestellt, dass das alles nur ein "Missverständnis" sei. Ich wüsste nicht, wieso Alice Schwarzer einen besonderen Einfluss auf CR gehabt haben sollte, sodass sie (CR) bis heute unter den Folgen zu leiden habe. CR ist im Alter von 15 Jahren nach England abgehauen, lebte dort in einer WG. Ich glaube nicht, dass Jugendliche in einer Londoner WG sich jemals für Alice Schwarzer interessiert haben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und ich ahne gerade was den Erfolg von Charlotte Roches Büchern ausmacht : ein ganz besonderer Cocktail..eine besondere Mischung....
    Tja, warum ist die Bildzeitung so "erfolgreich"? Oder Rosamunde Pilcher?

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    @ Palma

    Ziemlich genauso sehe ich das auch alles.



    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
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  5. Inaktiver User

    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Ich sehe es nicht ganz so wie Palma, da ich nicht unbedingt Alice Schwarzer in hellem Lichte sehen muss und nicht unbedingt an all die Theorien folgen kann und will..

    nicht jeder versteht auch das was im Buch steht, weil er es gar nicht gelesen hat..

    nicht jeder versteht Charotte Roche..

    was ja verständlich ist..

    Ich wüsste nicht, wieso Alice Schwarzer einen besonderen Einfluss auf CR gehabt haben sollte, sodass sie (CR) bis heute unter den Folgen zu leiden habe. CR ist im Alter von 15 Jahren nach England abgehauen, lebte dort in einer WG. Ich glaube nicht, dass Jugendliche in einer Londoner WG sich jemals für Alice Schwarzer interessiert haben.
    diese Äußerung zeigt aber völliges Missverstehen ...


    und die Verdrängung, dass die Mutter von Charlotte ihr Töchterchen durchaus mit Schwarzer-Ideen beeinflusst hat..

    Ich möchte diesbezüglich aber nicht arouet58s Forumsjob übernehmen und nun zu erklären beginnen, dass nicht alles nur fruchtbatr war was Frauen aus dieser Ecke eingeimpft wurde..

    Wenn aber davor die Augen verschlossen werden, keimt bei mir viel Verständnis dafür auf, dass leider immer noch Art Kämpfe geführt werden : hier im Forum und anderswo..

    Und ja, es sind immer noch Kämpfe ( älterer Generationen aber..) : weil irgendwer immer irgendetwas nicht sehen möchte...

    warum auch immer..

    Es wird aber Gründe geben.
    Geändert von Inaktiver User (28.08.2011 um 01:28 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Tja, warum ist die Bildzeitung so "erfolgreich"? Oder Rosamunde Pilcher?
    Rosamunde Who?

    Ja, und die vielzitierte BILdzeitung..

    Ja, warum hat diess Zeitung wohl so viele Leser ?


    Steckt in der Frage die Idee, dass der Mensch sensationslüstern ist und gerne Großbuchstaben liest und lieber schnell, aber nicht ganz richtig "Infos" möchte, anstatt vernünftig recherchierte Artikel mit Sätzen, die recht lang sind ..denen vielleicht noch komplexe Gedankengängen zugrunde liegen?

    Die Diskussionen über das Buch von Charlotte Roche spiegeln aber oft auch wieder nur das : viel Gerede ohne Recherche..wenige "Infos" mal hier mal dort aufgeschnappt und der Mensch fühlt sich GUT informiert: so gut, dass er ein Urteil fällt, das in Stein gemeißelt ist..

    Charlotte Roches "Büchlein" hält dem Vergleich mit der BILD oder Rosamunde P. gar nicht stand..

    Es ist ein Büchlein..

    Das Drumherum ist aber viel Wind..ja um fast nichts..

    bei dem aber klar wird, wo es doch noch hapert im Bewusstsein einiger Menschen, die doch noch auf einem veraltetem "Kampftripp" sind..und IMMER.. wenn an einer Idee rund um Alice Schwarzer gerüttelt wird, die Augen verschließen..

    und manchmal gar garstig werden..

    oder auf seltsamste Art und Weise behaupten : "Pah , kann gar nicht sein..alles Quatsch.."

    bis hin zur Idee, dass auch das nur zur Verkaufsmasche gehört..

    So einfach ist das also?

    ;-)


    Aber genau an dieser Stelle wird es gerade interessant : Warum DARF das nicht sein, was Chalotte Roche ihre Protagonistin denken/fühlen lässt ? ? Warum glaubt mancher eher an die Idee verkauffördender Fabulierungen, als daran, dass Frauen im Alter von Charlotte Roche tatsächlich so fühlen und denken : trotz ihrer Selbstbestimmheit..obwohl sie sich auch Feminístin nennen ?

    Warum ist es so unmöglich, sich das vorzustellen?

    Man könnte fast meinen, dass doch ein ehernes Tabu gebrochen wurde : eine Feministin, die es wagt davon zu reden, dass ihr Leben durch Alice Schwarzer und Co nicht nur freier, sondern durchaus belastet ist?

    Ja meine Güte..das haben sicher schon vorher andere gesagt---wenn sie ehrlich waren, oder nicht?

    Oder nicht?

    Wenn nicht, fände ich das seltsam..
    Geändert von Inaktiver User (28.08.2011 um 01:55 Uhr)

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich halte inzwischen die Idee, Alice Schwarzer ins Spiel zu bringen, für einen geschickten Schachzug, zusätzliche Aufmerksamkeit für das Buch zu gewinnen.
    Ja, es klappt doch bestens.


    barfootinlife: Vielleicht hat sie Alice Schwarzer genannt, in der Hoffnung (Wunschdenken), dass daraus nach Erscheinen ihres Buch einzusätzliches Faß geöffnet wird und weiter diskutiert wird zu den Diskussionen, die es schon davor gab.



    KURIER-Interview mit Charlotte Roche


    Die Figur in meinem Buch handelt extrem unfeministisch, sie ist viel unfeministischer als ich. Es ist mir ganz wichtig festzustellen, dass dieser Roman kein feministisches Manifest ist. Es geht um Probleme, die Frauen heute, um 21. Jahrhundert, noch immer haben. Viele leben ihre 50-er-Jahre-Beziehungen, bedienen lieber ihre Männer, als selbst bedient zu werden, und können ihre sexuellen Wünsche nach wie vor nicht artikulieren.

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    So sind wir Frauen : hilfreich und gut..
    Ja, das sind Frauen, gelegentlich.

    Wie Männer gelegentlich auch.

    Die ja auf Zusammenarbeit und Ergänzung hin "entworfen" sind, die Männer und die Frauen.

    Das andere Geschlecht hat im Übermaß, was dem einen fehlt und umgekehrt, im Schnitt.

    Zusammen können sie ein rundes Ganzes bilden, wenn's gut geht.

    Weshalb es eine Schnapsidee ist, sie gegeneinander konkurrieren zu lassen und gleiche Ergebnisse zu erwarten.

    Der Vorteil der Männer bei der "Weltgestaltung", den haben Frauen bei der Gestaltung der Kinder.
    Mütter sind für Kinder wichtiger als Väter - was nicht heißt, dass Väter für Kinder unwichtig wären oder Frauen für Weltgestaltung.

    Es geht nur um die Relationen, im Schnitt.

    Denn wie heißt es bei Nietzsche so schön:

    " Das redet mir die Gerechtigkeit: Die Menschen sind nicht gleich."

    Nicht als Individuen, nicht als Geschlechter, Frauen sind nicht einfach durch Männer zu ersetzen und Männer nicht einfach durch Frauen und das nicht nur beim Liebesakt und seinen Folgen, sondern weit darüber hinaus.

    Männer als das nicht schwangere und stillende Geschlecht sind evolutionär auf Konkurrenzkampf/Ressourcenbeschaffung - Jagd im weitesten Sinne und Angriff/Verteidigung hin optimiert, Frauen als das schwangere und stillende Geschlecht auf Kinderaufzucht und -versorgung hin, Ergebnis der uranfänglichen Arbeitsteilung, um deretwillen es überhaupt Männer und Frauen gibt und nicht einfach Zwitter, mit denen auch geschlechtliche Fortpflanzung möglich wäre.

    Lasse ich nun Frauen gegen Männer wettkämpfen und will gleiche Ergebnisse, MUSS ich GLEICH stellen, d.h. Männern im Prokrustesbett die Beine kürzen und Frauen strecken.

    Dann, so hoffen die Gleichsteller, werden Männer und Frauen schon gleich schnell laufen können, im selben Wettbewerb, denn dann sind ihre Beine gleich lang.

    Und übersehen dabei, dass sie damit vor allem verstümmelte Menschen erzeugen.

    Das ist die Gerechtigkeit der Gleichsteller.

    Man sollte auch Jungen und Mädchen nicht gegeneinander konkurrieren lassen und gleiche Ergebnisse erwarten, denn bis zur Pubertät haben Jungen die kürzeren Beine, die ihnen erst mit ihrer Pubertät auswachsen.

    Bis dahin aber sind viele Jungen bereits so frustriert von einer mädchengerechten Schule, dass sie dem Bildungssystem verloren gegangen sind.

    Nur zur Erläuterung, ein wenig OT.
    Geändert von arouet58 (28.08.2011 um 06:31 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen

    Der Vorteil der Männer bei der "Weltgestaltung", den haben Frauen bei der Gestaltung der Kinder.
    Mütter sind für Kinder wichtiger als Väter - was nicht heißt, dass Väter für Kinder unwichtig wären oder Frauen für Weltgestaltung.


    Männer als das nicht schwangere und stillende Geschlecht sind evolutionär auf Konkurrenzkampf/Ressourcenbeschaffung - Jagd im weitesten Sinne und Angriff/Verteidigung hin optimiert, Frauen als das schwangere und stillende Geschlecht auf Kinderaufzucht und -versorgung hin, Ergebnis der uranfänglichen Arbeitsteilung, um deretwillen es überhaupt Männer und Frauen gibt und nicht einfach Zwitter, mit denen auch geschlechtliche Fortpflanzung möglich wäre.



    Nur zur Erläuterung, ein wenig OT.
    Entschuldige mal, aber Frauen sind - wenigstens in der heutigen Zeit - doch nicht ihr gesamtes Leben lang schwanger. Die Zeitspanne einer Schwangerschaft und Stillzeit ist klein, gemessen an der Lebenserwartung eines Menschen. Und dazwischen gibt es noch so vieles.
    Jedes Mal, wenn ich solche Aussagen wie deine lese, kann ich es einfach nicht glauben. Ich kann nicht glauben, dass es heute noch Leute gibt, die Menschen auf ihr Geschlecht reduzieren und auf eine soziale Rolle aus grauer Vorzeit, die so noch nicht einmal hinlänglich bewiesen ist.

    Und Nietzsche? War das nicht der mit dem Weib und der Peitsche? NACHDEM er von einer von ihm verehrten Frau abgelehnt wurde, die ihm wohl geistig in nichts nachstand?
    Und Schopenhauer, war das nicht der, der Frauen als das kurzbeinige und breithüftige Geschlecht bezeichnet hat und meinte, ein Mann, der Frauen schön fände, sei nur umnebelt?

    Es wundert mich anhand deiner Aussagen nicht, dass du diese Herren so verehrst.
    Zeitgemäß ist so eine Geisteshaltung allerdings nicht.
    Geändert von giftgruen (28.08.2011 um 09:27 Uhr) Grund: Verschreiber
    Ich zeige dir die Angst in einer Handvoll Staub.

  10. gesperrt

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    AW: Schoßgebete": Alice Schwarzer greift Charlotte Roche an

    Zitat Zitat von giftgruen Beitrag anzeigen
    Und Nietzsche? War das nicht der mit dem Weib und der Peitsche?
    Ja genau. Hier noch mit bebilderter Gebrauchsanweisung
    http://www.austria-lexikon.at/attach...len/Salome.jpg

    grüsse, barbara

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