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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    "Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen sei, Frieden zu senden auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu senden, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu erregen gegen seinen Vater und die Tochter gegen ihre Mutter und die Schwiegertochter gegen ihre Schwiegermutter. Und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein." "Also muß auch ein jeglicher unter euch, der nicht absagt allem, was er hat, kann nicht mein Jünger sein. "
    Auch bei der Hochzeit von Kanaan war er kurz seiner Mutter ungehorsam, das passt.

    Nun, ein Jünger will ich nicht sein, eher jemand, der die Armen speist.

    Wenn ich den oberen Abschnitt mal auf die heilige Hochzeit beziehe, dann sagt gerade dieser Satz aus, dass der Weg des Glaubens über die Entzweiung geht, denn erst dann kann eine Vereinigung stattfinden ( als Kontrast ), denn die Liebe ist EINS, Gott ist EINS, die Menschen sind EINS, jedoch, wer das nicht sieht, sieht nur die täglichen Scherereien.

    Zweite Interpretationsmöglichkeit:

    Er bereut, dass er die Schlacht von Actium nicht entschlossen angegangen ist, um sie zu gewinnen, egal wie hoch die Verluste, egal ob Krieg Bruder gegen Bruder, Römer gegen Römer und schiebt auch hier die Schuld seiner Mutter zu, die ihn als 17-jährigen nicht seine friedliche Interpration der Welt aus dem Kopf geschlagen hat, oder diese sogar erst dort hineingepflanzt hat! Jeder Kriegsdienstverweigerer geht diesen Gedankengang? Ich weiß nicht - oder er bereut es nie?

    Frieden findet er erst, wenn er die Verantwortung annimmt für sein eigenes Leben und feststellt, dass er richtig gehandelt hat, denn Jesus ist der Weg und das Leben.
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Wenn ich den oberen Abschnitt mal auf die heilige Hochzeit beziehe, dann sagt gerade dieser Satz aus, dass der Weg des Glaubens über die Entzweiung geht, denn erst dann kann eine Vereinigung stattfinden ( als Kontrast ), denn die Liebe ist EINS, Gott ist EINS, die Menschen sind EINS, jedoch, wer das nicht sieht, sieht nur die täglichen Scherereien.
    Naja, Hierogamie ist eine Sache, aber Dir geht es doch um Inzestverherrlichung, das ist in Hierogamie nicht inbegriffen. Was mir noch zu dieser EINS-Vereinnahmung einfällt ist die in Ermangelung oder nach Verlust des eigentlichen gegengeschlechtlichen Partners manchmal eintretende Eltern-Kind-Entfremdung:

    "Hierbei handelt es sich um ein Phänomen mit dem Verlust eines Elternteils, nachdem sich die Eltern getrennt haben. Kinder, die von dem entfremdenden Elternteil vollständig in Besitz genommen und instrumentalisiert werden, können diesen gleichartig verherrlichen, während der ausgegrenzte Elternteil zunehmend abgelehnt wird."

    Und dem Versuch, dem zu entkommen:

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Auch bei der Hochzeit von Kanaan war er kurz seiner Mutter ungehorsam, das passt.
    Und auch in folgendem Zusammenhang soll Cäsarion den Part des Ersatzpartners, des Verteidigers der Mutter-Sohn-Symbiose spielen:

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Er bereut, dass er die Schlacht von Actium nicht entschlossen angegangen ist, um sie zu gewinnen, egal wie hoch die Verluste, egal ob Krieg Bruder gegen Bruder, Römer gegen Römer und schiebt auch hier die Schuld seiner Mutter zu, die ihn als 17-jährigen nicht seine friedliche Interpration der Welt aus dem Kopf geschlagen hat, oder diese sogar erst dort hineingepflanzt hat!
    Die Schlacht von Actium war aber ganz allein Sache seines "Stiefvaters" Antonius und seiner Mutter Kleopatra.
    "...und gibt's auch kein Wiedersehn, einmal war es doch schön."
    (Peter Kreuder et al, Sag beim Abschied leise 'Servus')

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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    diesmal bist Du zu weit gegangen, Alaska. Ich antworte Dir nicht mehr.
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Kaisarion ist in einem multikulturellen religiösen Umfeld aufgewachsen, die Familie hatte jüdische Freunde, wenn nicht sogar Verwandte. Was spricht sonst noch dagegen?
    Die Eltern gingen in den Tempel, um ihren Erstgeborenen dem Herrn zu weihen. Damit müßte die Mutter Jesu selbst Jüdin gewesen sein.

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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    diesmal bist Du zu weit gegangen, Alaska. Ich antworte Dir nicht mehr.
    Mir ist nicht klar, warum Du einen klaren Fall von Inzest hartnäckig als ganz normale Hierogamie verkaufen möchtest. Aber das muss ich auch nicht unbedingt erfahren, sei's drum.
    "...und gibt's auch kein Wiedersehn, einmal war es doch schön."
    (Peter Kreuder et al, Sag beim Abschied leise 'Servus')

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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Hallo _maddin_, du schreibst:

    Zitat Zitat von _maddin_ Beitrag anzeigen
    Die Eltern gingen in den Tempel, um ihren Erstgeborenen dem Herrn zu weihen. Damit müßte die Mutter Jesu selbst Jüdin gewesen sein.
    Welche Stelle ist das?
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    LK 2,21 erzählt von der Weihung.

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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Hallo _maddin_, du schreibst:

    Zitat Zitat von _maddin_ Beitrag anzeigen
    LK 2,21 erzählt von der Weihung.
    Kleopatra müsste Jüdin gewesen sein, Du hast Recht - und an dieser Stelle helfen keine historischen Fakten weiter. Im Zitat unten ist enthalten, was in der Geschichtswissenschaft über die Mutter von Kleopatra bekannt ist.

    Dass Ptolemaios Jude gewesen ist, ist unwahrscheinlich. Er und sein Zwillingsbruder sind uneheliche Kinder des Pharaos und im Asklepiostempel auf Kos aufgewachsen. Natürlich könnte auch deren Mutter Jüdin gewesen sein. Dass die männlichen Pharaonen Juden waren, schließe ich aus.

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Zu Kleopatras Mutter: Über sie ist wenig bekannt. Sie soll eine Priesterin gewesen sein.
    Wir wissen nur, dass in Alexandria viele Juden gelebt haben und das Königshaus sehr offen war und dass Kleopatra hebräisch konnte. Zu der Zeit wurde die septuaginta geschrieben, also die griechische Übersetzung der hebräischen Bibel vorgenommen. Es war ein Auftragswerk der Ptolemäer-Könige und fand in Alexandria statt.

    Folgende Annahmen können getroffen werden:

    Kleopatras Vater Ptolemaios Auletes wird Kleopatras Mutter vor seiner Krönung schon gekannt und geheiratet haben. Ptolemaios musste für den ägyptischen Thron die amtierende Pharaonin Kleopatra ( eine andere ) heiraten, wie gesagt, war in Ägypten die Vielehe erlaubt.

    Da ja irgendwoher das jüdische Blut des Jesus kommen muss, schließe ich rück, dass sie aus dem Haus des Antipater stammte oder Hasmonäerin war, denn unsere Kleopatra hatte eine sehr gute Bekannte ( vielleicht eine Cousine? ) in Jerusalem: Alexandra, die Tochter des ehemaligen jüdischen Hohepriesters Johannes, ihr Briefwechsel ist überliefert bei Flavius Josephus.

    Da Alexandras erstgeborener Sohn Aristobul ( Jonathan ) im Jahr 53 zur Welt kam, lasse ich Kleopatra zum Fest seiner Beschneidung nach Jerusalem reisen. Ihr Bruder bemächtigt sich in der Zwischenzeit des Thrones und macht damit das Einschreiten Julius Caesars notwendig. Wie allgemein bekannt ist, erhält Kleopatra durch Julius Casear den ägyptischen Thron zurück.

    Durch die überlieferte Freundschaft der Kleopatra mit der Jüdin Alexandra halte ich eine Beschneidung des Kaisarion nach jüdischem Zeremoniell für nicht ausgeschlossen.

    War Alexandra Elisabeth? Vielleicht war auch Elisabeth als Gefangene in Ephesos und auch ihr wurde ein Sohn angekündigt.

    siehe post 5.
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Wie? Was? Jetzt soll es der Sohn der Alexandra gewesen sein?

  10. gesperrt

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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen

    Dass Ptolemaios Jude gewesen ist, ist unwahrscheinlich.
    Und auch völlig irrelevant.

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