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26.01.2011, 20:27
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
Geändert von Alles (26.01.2011 um 22:39 Uhr)
... living next door to ...
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27.01.2011, 11:04
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
In welchem Zusammenhang wird Tiberius in den Evangelien erwähnt?
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27.01.2011, 13:08
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
In der Bibel bei Lukas, 3:
Bei Paterculus lesen wir zu dem Ereignis im Jahre 0 ( das Zusammentreffen von Tiberius und dem Partherkönig Phraataces ( Kaisarion / Jesus ):1 Es war im fünfzehnten Jahr der Regierung des Kaisers Tiberius; Pontius Pilatus war Statthalter von Judäa, Herodes Tetrarch von Galiläa, sein Bruder Philippus Tetrarch von Ituräa und Trachonitis, Lysanias Tetrarch von Abilene;
Bei Eusebius von Caesarea, Kirchengeschichte, 2. Buch, 2. Kapitel:101 Shortly after this Gaius Caesar, who had previously made a tour of other provinces, but only as a visitor, was dispatched to Syria. On his way he first paid his respects to Tiberius Nero, whom p261he treated with all honour as his superior. In his province he conducted himself with such versatility as to furnish much material for the panegyrist and not a little for the critic. On an island in the Euphrates, with an equal retinue on each side, Gaius had a meeting with the king of the Parthians, a young man of distinguished presence. This spectacle of the Roman army arrayed on one side, the Parthian on the other, 2 while these two eminent leaders not only of the empires they represented but also of mankind thus met in conference — truly a notable and a memorable sight — 3 it was my fortunate lot to see early in my career as a soldier, when I held the rank of tribune. I had already entered upon this grade of the service under your father, Marcus Vinicius, and Publius Silius in Thrace and Macedonia; later I visited Achaia and Asia and all the eastern provinces, the outlet of the Black Sea and both its coasts, and it is not without feelings of pleasure that I recall the many events, places, peoples, and cities. As for the meeting, first the Parthian dined with Gaius upon the Roman bank, and later Gaius supped with the king on the soil of the enemy.
2. Kap. Der Eindruck der von Pilatus mitgeteilten Lehre Christi auf Tiberius.
2. Nachdem die wunderbare Auferstehung und Himmelfahrt unseres Erlösers den meisten bereits bekannt geworden war, erstattete Pilatus gemäß der alten Gewohnheit der Provinzbeamten, über die neuen Vorfälle den Inhaber der kaiserlichen Gewalt zu unterrichten, auf daß dieser über kein Ereignis in Unkenntnis bleibe, dem Kaiser Tiberius Bericht über die allen Bewohnern von ganz Palästina bereits bekannten Vorgänge bei der Auferstehung unseres Heilandes Jesus sowie über seine anderen ihm zur Kenntnis gekommenen Wunder und über den Glauben der Menge, welche ihn bereits seit seiner Auferstehung von den Toten für einen Gott hielt. Tiberius soll nun die Angelegenheit an den Senat gebracht, dieser aber die Sache abgewiesen haben. Der [S. 64] Senat habe zwar vorgegeben, er hätte die Sache nicht zuvor erst prüfen können; nach altem Gesetze durfte nämlich jemand bei den Römern nur unter Zustimmung und durch Beschluß des Senates als Gott erklärt werden. In der Tat aber hat der Senat die Sache abgewiesen, weil die Heilslehre der göttlichen Predigt gar nicht einer Begutachtung und Bekräftigung von menschlicher Seite bedurfte. Obwohl nun der römische Senat den über unseren Erlöser erstatteten Bericht abwies, soll Tiberius, an seiner früheren Meinung festhaltend, nichts Böses gegen die Lehre Christi unternommen haben. So erzählt Tertullian, der in den römischen Gesetzen sehr bewandert war, sich auch sonst auszeichnete und zu den vorzüglichsten Männern Roms gehörte, in der in römischer Sprache von ihm geschriebenen, ins Griechische übersetzten Verteidigungsschrift für die Christen. Wörtlich sagt er also:1 „Um auch von dem Ursprung solcher Gesetze zu sprechen, bemerken wir: es war eine alte Bestimmung, daß der Kaiser niemanden als Gott verehren darf, der nicht zuvor vom Senate approbiert ist. Dementsprechend tat Markus Ämilius, als es sich um den Gott Alburnus handelte. Wenn bei euch das Gott-Sein auf Grund menschlichen Gutachtens zuerkannt wird, so gereicht dies unserer Sache zum Vorteil. Wenn ein Gott einem Menschen nicht gefällt, wird er nicht Gott. Demnach wäre es also notwendig, daß der Mensch Gott gnädig ist. Tiberius, unter welchem sich der christliche Name in der Welt ausbreitete, machte daher, als ihm diese Lehre aus Palästina, wo sie ihren Anfang genommen hatte, gemeldet wurde, dem Senate Mitteilung mit dem offenen Geständnis, daß er an der Lehre Gefallen habe. Der Senat jedoch verwarf sie, weil er sie nicht (zuvor) geprüft hätte. Tiberius aber verharrte bei seiner Ansicht und bedrohte die Ankläger der Christen mit dem Tode.“ Die himmlische Vorsehung gab ihm für- [S. 65] sorgend diesen Entschluß ein, damit das Wort des Evangeliums sich überall auf Erden ungehindert ausbreitete.... living next door to ...
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27.01.2011, 14:31
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
Wo steht das?
Hat er bei Lukas nicht immer nur gesagt: Das sagst Du, das sagen die Leute ... Welchen Sinn hätte es, zu leugnen?
Matthäus und Markus stimmen hier auch in etwa überein. Nur bei Markus 14 lesen wir:
Da wandte sich der Hohepriester nochmals an ihn und fragte: Bist du der Messias, der Sohn des Hochgelobten? 62 Jesus sagte: Ich bin es. Und ihr werdet den Menschensohn zur Rechten der Macht sitzen und mit den Wolken des Himmels kommen sehen.
Johannes 18:
Bist du der König der Juden? 34 Jesus antwortete: Sagst du das von dir aus, oder haben es dir andere über mich gesagt? 35 Pilatus entgegnete: Bin ich denn ein Jude? Dein eigenes Volk und die Hohenpriester haben dich an mich ausgeliefert. Was hast du getan? 36 Jesus antwortete: Mein Königtum ist nicht von dieser Welt. Wenn es von dieser Welt wäre, würden meine Leute kämpfen, damit ich den Juden nicht ausgeliefert würde. Aber mein Königtum ist nicht von hier. 37 Pilatus sagte zu ihm: Also bist du doch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, dass ich für die Wahrheit Zeugnis ablege. Jeder, der aus der Wahrheit ist, hört auf meine Stimme.
Johannes 19:
Die Hohenpriester der Juden sagten zu Pilatus: Schreib nicht: Der König der Juden, sondern dass er gesagt hat: Ich bin der König der Juden. 22 Pilatus antwortete: Was ich geschrieben habe, habe ich geschrieben.
Er wurde hingerichtet wegen dem römischen Senat ( laut Eusebius wollte ihn der römische Senat nicht anerkennen, so wie damals Kaisarion. Der Senat brachte die Kaiserfamilie auseinander. ), wegen der "Dummheit der jüdischen Massen" ( Pilatus wollte ihn in allen Evangelien frei lassen, aber das Volk wählte Barrabas ) und weil er zu den Hohepriestern gesagt hat, er sei der Messias.Geändert von Alles (27.01.2011 um 15:02 Uhr)
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27.01.2011, 16:50
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27.01.2011, 16:53
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
Hallo _maddin_, vielen Dank für Deine Beiträge. Meinst Du, es sei möglich, dass Maria und Kleopatra identisch sind?
Bist Du eigentlich männlich oder weiblich? Ich frage, weil bis jetzt hauptsächlich Männer mit dem Thema etwas anfangen konnten. Dass es Frauen so wenig interessiert, finde ich gerade bedenklich, denn eigentlich ist es ein reines Frauenthema.... living next door to ...
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27.01.2011, 17:25
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
Möglich ist alles, aber die Datenlage gibt das bisher nicht her. Es spricht auch die gute jüdische Ausbildung Jesu gegen diese Annahme.
Wieso sollte das ein reines Frauenthema sein?Bist Du eigentlich männlich oder weiblich? Ich frage, weil bis jetzt hauptsächlich Männer mit dem Thema etwas anfangen konnten. Dass es Frauen so wenig interessiert, finde ich gerade bedenklich, denn eigentlich ist es ein reines Frauenthema.
Es gibt, ich glaube auf Bayern 2, einen Podcast zu Deiner Hypothese. Kann es Dir nicht verlinken, aber ich traue Dir die Suche zu.

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27.01.2011, 19:02
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
Kaisarion ist in einem multikulturellen religiösen Umfeld aufgewachsen, die Familie hatte jüdische Freunde, wenn nicht sogar Verwandte. Was spricht sonst noch dagegen?
Nun, meine Oma hat mir von Kleopatra erzählt und meine Mutter von Maria.
Mein Vater hatte eher andere Themen.
Hab ich nicht gefunden. Ist das hier? Bayern2 - Seite 2 - podcast.de
Du meintest bestimmt hier: Katholische Welt - Bayern 2 - Download, MP3, Video | Podcast | BR
Ich habs gefunden und gehört, vielen Dank! Dann wäre ich ja nicht ganz allein.. ( Aber wir stimmen nicht ganz genau überein.
)
Geändert von Alles (27.01.2011 um 21:48 Uhr)
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27.01.2011, 21:18
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
Dir ist schon klar, daß man die Tora und den Rest der Bücher nicht einfach so mal nebenbei lernt? Oder glaubst Du, daß ein Nicht-Jude von einem Rabbi Unterricht bekommt?
Sobald ich wieder an einen richtigen Rechner kann, bekommst Du den Link.Hab ich nicht gefunden. Ist das hier? Bayern2 - Seite 2 - podcast.de
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27.01.2011, 21:34
AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?
Es war mir schon klar, dass entweder Vater oder Mutter von Kleopatra Jüdisch sein müssten. In der Geschichte weiter vorne im Strang schilderte ich ihre Mutter als Jüdin, die Ptolemaios bei einem Mysterienkult kennenlernte. Die Wissenschaft sagt von ihr, sie sei Priesterin gewesen. Wenn sie Jüdin war, dann war sie vielleicht Priesterin in Askalon ( also nicht mehr jüdisch praktizierend ).
Vom Jahr 4 n. Chr. bis kurz vor seinem Tod kann er ja wie allseits angenommen bei den Essenern gelebt haben und die Tora studiert haben. Die Zeit müsste wohl ausreichend sein.
Sollte Ptolemaios jüdisch gewesen sein? Er und sein Zwillingsbruder waren uneheliche Kinder und wuchsen im Asklepiostempel auf Kos auf.
Die Vater-Sohn-Linie zu David ist jedenfalls hier auch unterbrochen.Geändert von Alles (27.01.2011 um 21:44 Uhr)
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