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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Naja, wenn damals die Bevölkerung des gesamten Mittelmeerraumes in den verschiedensten Sekten, Kulten und Mysterien engagiert war, sich quasi Göttergesandte und Gottheitgebärende überall gegenseitig auf die Füße trampelten und ein wesentlicher Teil des Bruttoinlandproduktes der römischen Kolonien durch Tempelwettrüsten bestritten wurde ... was blieb Augustus anderes übrig, als da mitzuspielen?

    Schliesslich war er nicht nur Vorsitzender des aufgeklärten römschischen Senats, sondern musste von Kleinasien bis an die Nordseeküste als unüberwindlicher Herrscher verkauft werden können. Insofern sehe ich diese Augustus-Vergötterung eher als politischen Opportunismus, bei Kleopatra und ihren alexandrinischen Freunden wäre ich mir dagegen nicht so sicher, wie ernst sie das meinten ...

    Beispielwiese könnte man heute nach der I'm-every-football-fan-Methode davon ausgehen, dass der 1.FC Köln von trunksüchtigen ausgemusterten CCAA-Söldnern gegründet wurde, die aus den unterschiedlichsten Kolonien des römischen Reiches stammten, das Imperium war ja ein regelrechter mulitkultureller Schmelztiegel.

    Und so konnte damals am Rhein eine Legierung aus dem kleinasischen Pan-Kult und dem germanischen Julbock-Kult entstehen, der bei den Anhängern die Wirren der Völkerwanderung, das dunkle Mittelalter, die Blüte der Renanissance, die Nüchternheit der Aufklärung, die Brutalität der Industrialisierung und die Demenz des Poststruktturalismus überdauert hat: Bis heute wird dem Geissbock gehuldigt und ihm Unterstützung der Mannschaft in den Arenen abverlangt - allerdings mit mässigem Erfolg, wie die aktuelle Bundesliga-Tabelle ja sehr deutlich dokumentiert.
    "...und gibt's auch kein Wiedersehn, einmal war es doch schön."
    (Peter Kreuder et al, Sag beim Abschied leise 'Servus')

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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Um wieder aufs Thema zu kommen:

    Es gibt zwei Anekdoten zu Kleopatra, die direkt auf die Bibel schließen lassen:


    1.
    Sie soll eine Perle in Essig aufgelöst und getrunken haben!

    Entsprechung in der Bibel:
    Jesus bekam am Kreuz Essig zu trinken!

    2. Antonius wurde verhöhnt, weil er Kleopatra die Füsse massierte oder wusch!

    Entsprechung in der Bibel:
    Maria Magdalena wusch Jesus die Füße mit Tränen!
    Jesus wusch seinen Jüngern die Füsse!


    Weitere Hinweis zu Jesus als verstoßenes Mitglied der Kaiserfamilie:

    1.
    Laut Tacitus hat Tiberius dem römischen Senat vorgeschlagen, dass Jesus in den Senat aufgenommen wird.

    2.
    Jesus sagt: Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist. Da er Ägypten freiwillig aufgegeben hat, muss er das Kaisertum von ganzem Herzen unterstützt haben.

    3.
    Er treibt Dämonen aus und läßt diese in Schweine fahren, die in den Abgrund stürzen. Diese Zeremonie ist von den Mysterien von Eleusis her bekannt.


    Hinweise zur Übereinstimmung von Maria mit Kleopatra laut Talmud:

    1.
    Die Mutter von Jesus war eine Friseuse aus Magdala mit Namen STADA und dem Ruf einer Hure.

    2.
    Jesus war Ben ( Sohn von ) Panthera oder Parthenos oder Bappos oder Stada. Panthera soll ein römischer Soldat gewesen sein, im weitesten Sinne also Casear.


    Hinweise zur Übereinstimmung von Jesus mit Kleopatras Erstgeborenem Sohn Kaisarion laut Talmud:

    1.
    Er brachte die Zauberei aus Ägypten

    Was haltet ihr davon?
    Wird das Frauenbild von Maria und Kleopatra, das aus der Zeit des römischen Senats ( mit Zensur über das ägyptische Königshaus ) stammt, diesen populären Frauen noch gerecht?
    Sollte kleinen Mädchen nicht ein realistisches Bild vermittelt werden?
    Wäre es dadurch möglich, dass Kleopatra "rehabilitiert", d.h. ihr "guter Ruf" (wir wissen nichts konkretes über sie ) wiederhergestellt wird?

    Ist die Einhaltung des Datenschutzes für die Emanzipation, ja für Gerechtigkeit überhaupt, notwendig? Ja.
    Ich meine damit, warum ziehen Frauen über Frauen her? Kommt das aus der augusteischen Propaganda? Wirft jede Frau der anderen vor, dass sie sowieso nichts erreicht, weil Kleopatra und Maria letztlich nichts erreicht haben?
    Wie tief sitzt dieses Frauenbild in unserem Unterbewußtsein? Aufgrund der vielen empörten Reaktionen, meine ich schon, dass dieses Frauenbild tief sitzt.

    Können wir darauf in der heutigen Zeit verzichten?

    Was meint ihr dazu?
    Geändert von Alles (22.01.2011 um 13:20 Uhr)
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Ich meine damit, warum ziehen Frauen über Frauen her?
    Das nennt sich Stutenbissigkeit:

    "Angelehnt an diese Verhaltensweisen von Stuten bezeichnet der Begriff im übertragenen Sinn eifersüchtiges Verhalten zwischen Frauen; davon wiederum abgeleitet auch neidisches und missgünstiges Verhalten allgemein. Auch eine – im Verhältnis zu Männern vermeintlich oder tatsächlich stärker ausgeprägte – Rivalität von Frauen untereinander im Berufsleben wird oft als Stutenbissigkeit bezeichnet."

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Kommt das aus der augusteischen Propaganda?
    Zwecks Exculpation wird die Ursache dieses Verhalten gern fremdverortet. Die Ursachen sind aber eher biologisch.

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Können wir darauf in der heutigen Zeit verzichten?
    Schwer zu sagen. Ist vermutlich angeborenes Verhalten.
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Das nennt sich Stutenbissigkeit
    Der landläufige Begriff ist bekannt.

    Kommt die ausgeprägte Eifersucht nur bei unterdrückten Lebewesen vor? Welchen Grund hätte eine grundsätzlich glückliche und verantwortungsbewußt lebende Frau sonst, ausgeprägt neidisch zu sein?

    Ich war nie - und werde hoffentlich nie sein - stutenbissig!
    Geändert von Alles (17.01.2011 um 17:21 Uhr)
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Für mich ist Maria eine Frau ohne Unterleib - Sexualität ist in der Kirche ja verpönt, eine Nixe!

    Und Kleopatra, das genaue Gegenteil, total überspitzt - Sexualität pur - aber eine Frau, die sich aufgrund ihres schlechten Rufes im Grabe umdreht! Für mich ist sie ein bleiches Nachtgespenst, das auf Erlösung wartet und solange mit den Zähnen klappert, bis es wieder in die Gemeinschaft aufgenommen wird.

    Eigentlich zwei Sagengestalten, dabei wäre eine Frau, die in jungen Jahren ihre Erfahrungen macht, dann Kinder bekommt und große Hindernisse meistern kann ein natürliches Bild.

    Wer mir etwas von Maria erzählt, meint wohl, die kleinen Kinder bringt der Klapperstorch!

    Ich möchte Maria nicht missen, aber ich will sie auch als normalen Menschen sehen können, eher wie eine Heilige, nicht wie eine Göttin und auch nicht wie eine Firgur aus dem Märchen.
    Geändert von Alles (17.01.2011 um 17:22 Uhr)
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Kommt die ausgeprägte Eifersucht nur bei unterdrückten Lebewesen vor? Welchen Grund hätte eine grundsätzlich glückliche und verantwortungsbewußt lebende Frau sonst, ausgeprägt neidisch zu sein?
    Du bist doch PM-Fan, oder?

    "Zwei bis drei Wochen nach der letzten Periode, also dann wenn ihre Östrogenwerte am höchsten und ihre Empfängnisfähigkeit am größten war, beurteilten die Probandinnen andere Frauen wesentlich schlechter als zu anderen Zeitpunkten ihres Zyklus. Die Forscher bezeichneten dieses Verhalten als ein typisches Beispiel für "Stutenbissigkeit", womit man, angelehnt an Verhaltensweisen weiblicher Pferde, im übertragenen Sinn eifersüchtiges Verhalten zwischen Frauen versteht. Die Forscher nehmen an, dass die Herabsetzung möglicher Konkurrentinnen durch Sticheleien und bissige Bemerkungen eine erfolgreiche weibliche Strategie beim Wettbewerb um einen attraktiven Mann sein könnte."

    So einfach ist das. Kann Augustus ausnahmsweise nix dafür oder dagegen.

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Ich möchte Maria nicht missen, aber ich will sie auch als normalen Menschen sehen können, eher wie eine Heilige, nicht wie eine Göttin und auch nicht wie eine Firgur aus dem Märchen.
    Das ist wohl nicht so einfach: Göttinnen haben meistens Macht und oft auch guten Sex, sind aber keine Heilige. Heilige haben eher keinen Sex, wenig Macht, geniessen aber oft Ansehen und werden viel verehrt. Bei Märchenfiguren gibt es manchmal Mischwesen, aber das sind halt Märchenfiguren (Wunschdenken). Frau kann nun mal nicht alles haben.
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Hallo Alaska,

    ich habe die Erfahrung gemacht, dass das Thema Kleopatra / Maria eher ein Frauen-Thema ist. Männer wie Du, verbeissen sich hier in althergebrachten Ansichten und stützen bloß den status quo. Von "Frauengeschichten" keine Ahnung.

    Wie kommt es, dass ich nie Stutenbissig war? Du hast wohl Probleme mit Deiner Frau - kein Wunder bei Deinen Einstellungen. Da wird ja das Huhn in der Pfanne zurück bei Deiner Haarspalterei.

    Jahrtausendelang ist das Thema von Dir behandelt worden. Wenn Du nichts Neues dazu beitragen kannst, dann halte Dich doch da bitte raus.
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    ich habe die Erfahrung gemacht, dass das Thema Kleopatra / Maria eher ein Frauen-Thema ist.
    Das widerspricht meiner Erfahrung.

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Wie kommt es, dass ich nie Stutenbissig war?
    Wer sagt das?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Jahrtausendelang ist das Thema von Dir behandelt worden. Wenn Du nichts Neues dazu beitragen kannst, dann halte Dich doch da bitte raus.
    Mal sehen, vielleicht fällt mir ja noch was ein.
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    ich schwöre, dass mir in meinem Leben 1 Fall von Stutenbissigkeit untergekommen ist und ich war geschockt bis auf die Knochen nach dem Angriff auf mich. Ich halte Stutenbissigkeit für extrem gefährlich. Die Angreifer-Frau hat auch zugegeben, dass sie sich in psychoth. Behandlug befindet.

    Und zum Thema zurück, meinst Du, Kleopatra könnte Maria gewesen sein - oder umgekehrt - Maria könnte Kleopatra gewesen sein?
    Geändert von Alles (19.01.2011 um 18:20 Uhr)
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    AW: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

    Möglich ist alles, aber ich persönlich halte es für nicht sehr wahrscheinlich. Wie Du ja auch schon sagtest, gab es damals wohl viele Sekten/Kulte/Mysterien und Messias-Erwartungen und rückblickend lassen sich viele Parallelen zwischen eigentlich verschiedenen Geschichten finden - um nicht zu sagen konstruieren - die dazu einladen, 'Mosaiksteine' zu basteln und Persepktiven zu entwickeln, die diese Geschichten zu einer zusammenführen.

    Was ich aber vestanden habe ist, dass die Figuren Kleopatra und Maria Dir jeweils sehr am Herzen liegen und Du gern die Widersprüchlichkeit, die sich aus ihrer Popularität einerseits und ihrer Verschiedenheit andererseits ergibt, auflösen möchtest. Ausserdem gefällt Dir nicht, dass beide zumindest in Deinen Augen als erfolgreiche Frauen verhindert waren oder wurden, und zwar vor allem durch das Wirken eines Bösewichts namens Augustus.
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