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Thema: Loyalität

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    Frage Loyalität

    Immer mal wieder taucht hier in Diskussionen das Thema Loyalität auf. Häufig in dem Zusammenhang, dass man in Beziehungen absolut loyal zu sein habe.

    Ich habe, auch in meiner eigenen Beziehung, mit dem Wort immer mal wieder Schwierigkeiten.

    Ein paar (fiktive) Beispiele: mein Mann erzählt mir etwas, was ich nicht weitererzählen soll. Kein Problem.

    Mein Mann hat Stress mit einem Freund - darf ich darüber mit einer Freundin sprechen?

    Ein Cousin meines Mannes möchte zum Islam konvertieren - mein Mann bricht darauf den Kontakt zu seinem Cousin ab - darf ich mich bei diesem Cousin auch nicht mehr melden?

    Vielleicht fallen Euch noch mehr Beispiele ein.

    Tabea
    Bis auf Weiteres a.D.

  2. Inaktiver User

    AW: Loyalität

    Zitat Zitat von Tabea
    Mein Mann hat Stress mit einem Freund - darf ich darüber mit einer Freundin sprechen?
    Kommt auf die Situation an, wuerde ich sagen. Ich wuerde darauf achten, dass sich meine Freundin und der Freund deines Mannes nicht kennen/begegnen - dann waere es fuer mich und auch fuer meinen Mann ok.

    Auch ist uns beiden bewusst, dass es Situationen gibt, die einem so auf dem Herzen liegen, dass man sie mit jemandem (oder jemandem dritten) besprechen moechte, der manchmal halt nicht der Partner ist/sein kann. Wichtig waere fuer mich immer, das keine peinlichen Begegnungen entstehen und z.B. nicht meine Freundin dann meinen Mann anquatscht "ich habe gehoert, du hast Stress mit XYZ" - davon hat sie von mir als meine "Beraterin" gehoert - sie muss vor meinem Mann nicht so tun, als wisse sie von nichts. Aber wenn er mit ihr darueber sprechen wuerde, wuerde er es schon selber ansprechen.



    Zitat Zitat von Tabea
    Ein Cousin meines Mannes möchte zum Islam konvertieren - mein Mann bricht darauf den Kontakt zu seinem Cousin ab - darf ich mich bei diesem Cousin auch nicht mehr melden?
    Im Prinzip darfst du, wuerde ich sagen, v.a. wenn du schon vorher ein von deinem Mann unabhaengiges Verhaeltnis zu diesem Cousin hattest.

    Menschen gehen ja auch unterschiedlich mit Konflikten um. Wichtig ist hier, wuerde ich sagen, dass du das Verhalten deines Mannes akzeptierst, ihm aber klar sagst, dass du in solchen zwischenmenschlichen Konflikten dein eigenes Tempo und dein eigenes Vorgehen hast. Wenn es zum offenen Streit kommt oder der Cousin deinen Mann verbal angreift, wuerde ich Loyalitaet vom Ehepartner erwarten. Sonst eher nicht.

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    AW: Loyalität

    Ich habe gerade eine ganze Weile an dem doch so oft benutzten Wort herumgedacht und eine Definition gesucht, bin mir aber nicht ganz sicher.

    Rein gefuehlsmaessig finde ich, dass die oben genannten Beispiele nicht so sehr etwas mit Loyalitaet zu tun haben, sondern eher mit Verschwiegenheit und Vertrauen.

    Wuerde ich das, was mein Mann mir ueber seine Probleme mit seinem Freund erzaehlt, meiner Freundin ungefaehr folgendermassen kommentieren: " Weisst Du, was mein Mann, der Idiot, sich mit seinem Freund geleistet hat...." - das haette fuer mich eher was mit Illoyalitaet zu tun, als verstaendnisvoll oder Verstaendnis suchend ueber die Sache zu reden.

    Auch die Geschichte mit dem Cousin, von dem mein Mann sich abwendet, ich aber nicht, hat fuer mich nichts mit Illoyalitaet zu tun.
    Erst in dem Moment, in dem dieser Cousin (oder wer auch immer) meinem Mann etwas boeses antun wollte oder schlecht ueber ihn spricht, hielte ich es fuer loyal, den Kontakt mit dieser Person zu beenden.

    Ich glaube, Loyalitaet ist (fuer mich persoenlich), wenn ich zu jemandem stehe, egal, ob ich das, was er tut gut heisse und egal, was andere ueber ihn sagen.
    Das heisst aber nicht, dass ich in jedem Fall mit ihm an einem Strang ziehen muss oder nicht ueber seine Belange reden darf (es sei denn, es wurde mir im Vertrauen gesagt).

    Ist das jetzt ein wenig wirr oder nicht ganz schluessig?

  4. User Info Menu

    AW: Loyalität

    Ich stimme joleni zu, die Beispiele haben für mich nichts mit Loyalität zu tun.

    Loyalität bedeutet für mich, hinter einer Person zu stehen wie ein Fels, selbst wenn nicht alles, was er tut, mit meiner Meinung konform geht.
    Ich gehe nicht unbedingt denselben Weg, akzeptiere und unterstütze den des anderen aber.
    Non quia difficilia sunt non audemus,
    sed quia non audemus difficilia sunt.


    Quod tibi fieri non vis, alteri ne feceris

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    AW: Loyalität

    Noch´n Versuch:
    Loyalität hieße für mich, bei nicht ganz grundsätzlichen Sachen meine Meinung oder ein Vorhaben erst mal hintenanzustellen, wenn sich meine Freundin schon entschieden hat und ich sie mit dem sofortigen Austragen eines Konflikts unnötig verletzen würde.

    Harmloses Beispiel wäre, auf Widerspruch zu verzichten, wenn sie im Beisein von Schwiegi irgendwas mit den Kindern vorschlägt, was ich zwar Quatsch, aber nicht gefährlich fände.
    Eben erst mal "loyal" mittragen und bei Bedarf hinterher in Ruhe die eigenen Bedenken loswerden. Einen spontan und ohne vorherige Ankündigung vor Schwiegi geäußerten Hausbau-"Beschluss" würde ich wahrscheinlich aber dann doch völlig illoyal in offener Feldschlacht bekämpfen...

    Den "Stress" aus Deinem Beispiel zu erzählen, würde ich mir wahrscheinlich dreimal überlegen, aber das käme drauf an, wie gut auch das Verhältnis zwischen ihr und ihm wäre.

    Im Cousin-Fall wäre ich für: Ihm sagen, dass der Kontakt erhalten bleibt, aber eben keine Meinungen der beiden übereinander weitergetragen werden.

    Aber natürlich alles leichter geschrieben als umgesetzt.
    Geduld8

    (ähmmm: Ist Posting 10 000 eigentlich ein Anlass für eine virtuelle Runde oder so was in der Art?)
    Geändert von Geduld8 (16.05.2008 um 22:45 Uhr)
    "Was immer ein Mensch getan hat, er bleibt ein Mensch" (Johannes Rau)

  6. User Info Menu

    AW: Loyalität

    Zitat Zitat von Geduld8
    (ähmmm: Ist Posting 10 000 eigentlich ein Anlass für eine virtuelle Runde oder so was in der Art?)
    (für manche schon)
    Non quia difficilia sunt non audemus,
    sed quia non audemus difficilia sunt.


    Quod tibi fieri non vis, alteri ne feceris

  7. User Info Menu

    AW: Loyalität

    Zitat Zitat von Geduld8
    (ähmmm: Ist Posting 10 000 eigentlich ein Anlass für eine virtuelle Runde oder so was in der Art?)
    Eher der Grund, mir mal ein paar ernsthafte Gedanken zu machen...

    Dein Beispiel mit den Schwiegereltern finde ich sehr gut, da finde ich mich auch wieder.

    Es geht aber auch ganz ohne Schwiegereltern: wenn mein Mann den Kindern etwas erlaubt/verbietet, was ich anders sehe, werde ich im Beisein der Kinder dazu nichts sagen - das kann anschließend unter uns geklärt werden.

    Aber nochmal das Ding mit dem Cousin. Lassen wir mal das Konvertieren außen vor - mein Mann verkracht sich mit seinem Cousin (nehmen wir mal an, der Grund ist plausibel, betrifft mich persönlich aber nicht) - nun habe ich schon in ähnlichen Situationen gehört, dass ich dann den Kontakt aus Loyalität zu meinem Mann auch abzubrechen habe.

    Und ich erinnere mich noch daran, dass ich als Schülerin natürlich ab und zu herzhaft über meine Elten gewettert habe - aber wehe, jemand von meinen Freunden hat nur ein "böses" Wort über meine Eltern verloren - das ging gar nicht!

    Tabea
    Bis auf Weiteres a.D.

  8. Inaktiver User

    AW: Loyalität

    Hallo Tabea,

    bei dem Beispiel mit dem Cousin wäre für mich noch entscheidend, was du für ein Verhältnis zu ihm hast. Wenn er dir bisher nicht sehr nahe gestanden hat, wird sich dann nach Kontaktabbruch von Seiten deines Mannes eh nicht mehr viel ergeben?

    Das Beispiel mit den Eltern kenne ich auch. Man setzt sich auseinander, aber wehe, wenn jemand anderes was doofes sagt.... ist doch ein schönes Beispiel für Loyalität, wie sie hier schon beschrieben wurde: auch wenn man nicht alles toll findet an einem Menschen, steht man zu ihm/ihr!

    Allerdings ist vieles daran Aussenwirkung. Ich stehe zu meinem Mann, auch, wenn er was Dummes machen würde, was ich nicht gut finde - würde ihm das aber unter 4 Augen schon sagen. Loyalität bedeutet für mich nicht unbedingt, die Sache gut heissen.

    Ich habe schon mal im Auto als Beifahrerin (er hat einen Fahrstil, den ich nicht gutheisse!) zu ihm gesagt: wenn du je in so einer Situation einen Unfall verursachst, in dem jemand ernsthaft zu Schaden kommt, verlasse ich dich! Ich hab das völlig ernst gemeint. Es gibt für mich eine Grenze der Loyalität, aber die benenne ich auch.

  9. User Info Menu

    AW: Loyalität

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es gibt für mich eine Grenze der Loyalität, aber die benenne ich auch.
    Genau das ist etwas, was ich gerne etwas genauer rauskitzeln würde. Wo liegt die Grenze?

    Gutes Beispiel!

    Tabea
    Bis auf Weiteres a.D.

  10. User Info Menu

    AW: Loyalität

    Da habe ich auch noch ein Beispiel. Das hatten wir kürzlich gerade erst.
    Wenn eine Freundin von ihrem Frisör genervt, verärgert, nicht ernst genommen und verar***t wird - dann gehe ich da auch nicht mehr hin. Ich würde mir irgendwie schäbig vorkommen, wenn ich mit Leuten, die ihr wehtun und geschadet haben, ein fröhlich-freundliches Verhältnis pflegen würde. Außerdem habe ich auch keine Lust, daß solche Menschen an mir noch verdienen.

    Loyalität ist auch, wenn ich eine Freundin zu einer Party mitnehme zu der ich eingeladen bin (natürlich frage ich die Gastgeber vorher), damit sie nicht alleine zuhause ist an dem Tag, was ihr nicht guttun würde. Und zwar ohne daß die Freundin mich darum bittet.

    LG Karla
    The original Karla
    est. 2006


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