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    AW: KriseKriseKrise


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    AW: KriseKriseKrise

    Ich verstehe nicht: Du willst einerseits ein Gespräch, andererseits dir nicht in die Karten schauen. Wozu dann das Gespräch? Er kann sich viel besser verstellen und dich manipulieren als du ihn.
    Wolltest du nicht erst gestern "die Füße still halten"? Was soll ein erneutes Gespräch bringen, in dem er das sagt, was du hören willst und alles beim alten bleibt?
    Geändert von gorod (27.09.2018 um 06:21 Uhr)

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    AW: KriseKriseKrise

    Zitat Zitat von gorod Beitrag anzeigen
    Ich verstehe nicht: Du willst einerseits eine Gespräch, andererseits dir nicht in die Karten schauen. Wozu dann das Gespräch? Er kann sich viel besser verstellen und dich manipulieren als du ihn.
    Na, ich höre mir das schon an, was er zu sagen hat. Ich möchte das wissen, ich kann es noch nicht so ganz glauben, also werde ich es mir anschauen.
    Nun ja, ob er sich so gut verstellen kann, ne kann er auch nicht, ich merke es ja schon, sonst würde ich ja nicht reagieren, sondern stünde irgendwann vor Tatsachen, so ist es ja nicht,

    Ich werde einfach meine Klappe halten, nichts von meinem Vorhaben sagen, ja das mache ich,
    es ist nicht meine Art, weil ich loyal bin …. bla

    mit dem zuvor geschriebenen: er macht, ich meckere, er droht, ich ackere … ja das stimmt, das er mich nicht mehr Ernst nimmt kann auch sein
    aber ich möchte jetzt nicht so etwas anfangen wie … (habe keine Worte dafür)

    Ich schaue nach mir, das mache ich.
    Und natürlich habe ich meine Erwartungen an meine Beziehung, ich habe sie ja oft formuliert und werde sie nicht wiederholen, aber ich werde mir seine Antwort darauf schon anhören, sollte es nicht dazu kommen, weil er keine Zeit hat oder was auch immer, lasse ich es sein, klar, aber noch ist die Tür nicht ganz zu


    Er müsste allerdings seine Fehler erstmal einsehen und bereit sein, an sich zu arbeiten, sich zu verändern, … wenn er das nicht einsieht, dann ist es vorbei, ja … nichtsdestotrotz ziehe ich es dann auf meine Art durch, ich muss mich dafür allerdings etwas vorbereiten, um den Absprung dann schnell durchzuziehen, das geht nicht von heute auf morgen und Mann eigentlich wollte ich in diesem Jahre keine solche Entscheidungen treffen, …


    Vielleicht ist er ja bereit, das er geht, eine Weile, vielleicht ja doch, mal sehen

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    AW: KriseKriseKrise

    @Juli, ich bin auch der Meinung, dass du momentan nach jedem Strohhalm greift, der es dir möglich macht, diese Beziehung zu "retten". Und der Mann wird dir genug Strohhalme werfen, er weiß ja, welche Knöpfe er bei dir drücken muss. Geh dein Tempo, eine Beratung beim Anwalt schadet nie.

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    AW: KriseKriseKrise

    Zitat Zitat von gorod Beitrag anzeigen
    @Juli, ich bin auch der Meinung, dass du momentan nach jedem Strohhalm greift, der es dir möglich macht, diese Beziehung zu "retten". Und der Mann wird dir genug Strohhalme werfen, er weiß ja, welche Knöpfe er bei dir drücken muss. Geh dein Tempo, eine Beratung beim Anwalt schadet nie.
    Ja, sicherlich
    aber ich muss mein Tempo gehen, ja. Ich brauche schon einen Moment, das alles zu realisieren, ich meine, wir hatten bis zu dem Beginn der Geschichte mit meinem Vater, eine ziemlich gute Beziehung, ja, es gab Dinge, die mir nicht gefielen, aber ich hatte den Eindruck, dass es auch vieles gab, was mir sehr gefiel, wie auch immer, ich war definitiv sehr glücklich über eine recht lange Zeit, klar, dass ich zögere, oder?

    Andererseits ist es eben auch tatsächlich das erste Mal gewesen in unserer Beziehung, dass ich diejenige war, die echte Probleme hatte,
    es ist aber überhaupt das erste Mal in meinem Leben, dass ich eine so intensive Stress-, Trauer-Erfahrung gemacht habe, klar Liebeskummer kenne ich auch, und all die anderen Dinge, aber so etwas bedrohliches damit meine ich jetzt die Situation meines Vaters der Opfer .... wurde, also so etwas für mich belastendes, da ich ja auch noch kämpfte, das alles realisieren musste, aber auch handeln, etc pp. das habe ich einfach noch nie erlebt,
    Kummer ja, klar,
    aber so etwas, nein und sicher war ich total straight, aber gut, ich finde, dass er da hätte zu mir stehen müssen, das ist das mindeste,
    dass er aber das nicht getan hat, schlimm genug, aber dass er es nicht mal einsieht .... wow
    nun ja, darauf hoffe ich noch, ja
    aber er wird nicht etwas zugeben, ohne dass er davon überzeugt ist, und wenn, dann merke ich das
    ich bin zwar nett und loyal, aber nicht blöd
    usw.


    Ziemlich hart für mich, ja, aber ok ... ich hatte aber auch echt gute Zeiten, wirklich und ich denke mir besteht zumindest beruflich auch ne wirklich gute Zeit bevor, merke ich, weiß ich, hat schon begonnen, und so blöd bin ich nicht, darauf zu verzichten, auch nicht, mir einen halbseidenen Typen an die Backe zu kleben, nö ...

    ich muss nur herausbekommen, wie es nun ist, das weiß ich einfach noch nicht genau, es gibt eben in jedem Menschen auch verschiedene Teile und Anteile und ich möchte das für mich abwägen ...

    aber, nicht dass das falsch verstanden wird, ich schätze sehr den kritischen Blick, und klar, es hat mir ja schon total geholfen
    Bestes für Euch
    Juli_Mas

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    AW: KriseKriseKrise

    Du brauchst doch keine perfekte Wohnung um auszuziehen, du willst doch nur vorübergehend dort wohnen.
    Es findet sich immer was zu Zwischenmiete, lass deine Möbel erst mal stehen.
    Ich bin damals ohne alles ausgezogen, nur mit meiner Kleidung. Bräuchte dafür Unterstützung, ich hatte eine Vertraute, mit der ich jeden Tag sprechen konnte damit ich es überhaupt schaffte. Genauso klingt es nun bei dir, ich war auch mit so einem Manipulator verheiratet, vom Entschluss bis zur Ausführung brauchte ich zwei Monate, aber ohne meine Helferin hätte ich es vielleicht nie geschafft.

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    AW: KriseKriseKrise

    Wenn Du ein Haus geerbt hast, kannst Du nicht dorthin ziehen?
    Zähl mal bis zehn, ich brauch 'ne Stunde Ruhe.

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    AW: KriseKriseKrise

    Zitat Zitat von Juli_Mas Beitrag anzeigen

    Ich werde versuchen, mir nicht in die Karten schauen zu lassen. Klar, er versucht mich zu manipulieren, dieses Kämpfen, ist schon klar, und ich merke bisher nichts von ihm, dass in die Richtung weißt, dass er mehr will als Aushalten, ...
    So gesehen habt ihr schon eine richtig gute Beziehung, ihr wollt zumindest beide das Gleiche. Aushalten und dem anderen möglichst nichts davon sagen.

    Zitat Zitat von Juli_Mas Beitrag anzeigen
    Na, ich höre mir das schon an, was er zu sagen hat. Ich möchte das wissen, ich kann es noch nicht so ganz glauben, also werde ich es mir anschauen.
    Ich sehe ein Gespräch auch recht sinnlos wenn du ihm nichts sagen willst. Was, wenn auch er mit dem Plan rangeht, dir nichts zu sagen? Dann spielt ihr beide euch jeweils schöne Stücke vor; jeder glaubt dem anderen eine stimmige Maske vorzuhalten , damit einen Schritt Vorsprung zu haben, und der andere ist gannnz ehrlich.
    Tjo.
    Durchsage:

    "Achtung, es wurde eine herrenlose Damenhandtasche gefunden ..."

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    AW: KriseKriseKrise

    Zitat Zitat von silberklar Beitrag anzeigen
    ...

    Ich sehe ein Gespräch auch recht sinnlos wenn du ihm nichts sagen willst. Was, wenn auch er mit dem Plan rangeht, dir nichts zu sagen? Dann spielt ihr beide euch jeweils schöne Stücke vor; jeder glaubt dem anderen eine stimmige Maske vorzuhalten , damit einen Schritt Vorsprung zu haben, und der andere ist gannnz ehrlich.
    Tjo.
    Nun ja, so war es ja nicht gemeint, sondern einfach so, dass ich mal etwas mehr hinter dem Berg halte als sonst und beobachte, ich wollte für mich einfach klären, entspricht er nun dem Bild eines Manipulators z.B., eines Narzisten, eines was weiß ich, oder nicht,
    dazu musste ich mich emotional etwas zurückhalten, da wir sonst in unser schönes Ping Pong Drama kommen, wo er sich zurückzieht und ich flippe .... das wollte ich nicht...
    grundsätzlich wollte er mir auch auf meinen letzten Brief antworten,

    Mein Plan war also, aus Schutz auch, jetzt öfter durchgeführte Gesprächs-Entwicklungen mit Rollenverteilung einfach mal umzugestalten (darauf kam ich hier durch mindestens zwei Userinnen), und deshalb versuchte ich mich zurückhalten und meine Emotionen unter Kontrolle zu halten, ich habe mitgeschrieben, um einhaken zu können, vorher den Rhythmus vorgegeben, im Sinne von, jetzt du 10 Min dann ich und so etwas, einfach, um die Zügel in der Hand zu halten, ich habe auch gesagt, wenn es für mich zu heftig wird, mache ich ein bestimmtes Zeichen und verlasse erst einmal die Situation, er hat das alles akzeptiert und es war nicht notwendig

    Das ganze hat erstaunlich gut funktioniert, weil ich eben nicht ausgetickt bin, sondern was er sagte, wiederholt habe (was mich schon wütend machte, aber in der Zeit zwischen aufschreiben, wiederholen und antworten mir auch die Chance gab, runterzukommen) und dann konnte ich meines sagen, was mich dabei verletzt und wie meine Sicht ist usw usf
    er hat definitiv mehrere Schritte auf mich zu gemacht und eindeutig geäußert, dass er an der Beziehung arbeiten will, eine Entschuldigung - ursprünglich eine meiner Bedingungen bekomme ich nicht, aber okay, so ein
    er meint, wir sollten das einfach so stehen lassen, er könne das, ich habe gesagt, weiß ich nicht, ob ich das kann, brauche ich noch etwas Zeit zum Nachdenken
    Er hat mir das zugestanden
    und ja es war jetzt gut für mich

    ich habe ferner gesagt, ich brauche jetzt Zeit und Abstand, ich muss schauen, wie ich das alles verarbeiten kann, er hat das akzeptiert
    die anderen konkreten Dinge, wie Haushaltsaufgabenverteilungspläne und Finanzen klären wir in kommenden Gesprächen,

    nun ja, was noch, ich möchte ein regelmäßiges Gespräch einführen über uns, ja so, sachlich, mit Zeitverteilung und ich eben auch mit Stift, ich brauche das,

    kann jetzt natürlich alles Taktik sein, aber letztendlich muss ich meinem Gefühl folgen, und ich hatte oder habe ein gutes Gefühl, ich habe auch verstehen können, was ihn triggert, er nannte es so, ... es ist seine Bedingung an mich, dass ich das ändere, etwas, was ich verstehe, dass es ihn triggern kann, jetzt noch nicht weiß, wie genau das abstellen, aber darüber kann man ja sprechen, oder das ist verhandelbar aus meiner Sicht


    Gut für mich bei der Geschichte ist, dass ich deutlich sagen konnte, und das auch endlich mal gemacht habe, dass es für mich nicht bedingungslos weiter geht, also dass ich auch Sachen geklärt haben will und verändert,
    seine Reaktion darauf war absolut ok, dass ich da und da verbindlich Kompromisse ausgehandelt haben möchte, und das wichtigste für mich, Dinge auch weiter zu besprechen und zu behandeln, und nicht wegzudrücken

    Nun ja, auch das Thema Außenbeziehungen wurde eingehend besprochen, er sagt, ausgemacht ist, Bescheid zu geben und ich soll mich darauf verlassen, wenn ich aber seinem Wort nicht glauben kann, kränkt ihn das auch und macht es dann schwierig. Da muss ich sagen, das verstehe ich. Er hat da Recht, also so ganz sicher bin ich mi da nicht, aber ich muss auch zugeben, dass ich da durchaus auch mal blühende Fantasien haben kann und bei meinen Mini-Recherchen, die natürlich übergriffig waren, ich nichts finden konnte, nichts

    Nevertheless, ich weiß es nicht, ich habe schon einen extrem guten Instinkt, ja, aber der sagt mir auch, ja, ok, er ist getillt, durchgedreht, aber er hat sich für die Beziehung entschieden, das spüre ich auch und es stimmt mit seinen Aussagen überein

    und noch was, was wichtig ist, er hat eine heavy Geschichte und ich denke schon, dass er mit Verlassensängsten überreagiert, die in seiner frühen KH begründet liegen, ich wünschte er hätte mal die Kraft da heranzugehen, ich habe es vorsichtig heute mal gesagt und er hat es jetzt nicht ganz von sich gewiesen, nein, hat er nicht ... zwar auch nicht gesagt, oh ja Schatz ich gehe in eine Therapie, so nicht, aber auch hier war die Reaktion besser und/oder mehr als ich erwartet habe

    nun ja, nicht so schlecht

    ich danke Euch sehr für Eure Gedanken und Zeilen,
    so und so hat es mir sehr geholfen und letztendlich ein toller Austausch, auch die Meinungen , die einen erstmal stutzig machen, manchmal auch sauer, aber das ist wirklich hilfreich
    danke
    bg
    Juli_Mas

  10. Inaktiver User

    AW: KriseKriseKrise

    Liebe Juli_Mas!

    Ich rate dir: getrennt von Tisch und Bett! Und nur so geht und zählt es. Der Trennungstermin ist für den Anwalt entscheidend, auch wegen dem Trennungsjahr und anschließender Scheidung. Wenn du beim Anwalt bist (warst du schon??? gaaanz wichtig, um die für dich momentan wichtige Sicherheit zu bekommen, zu wissen, was dich erwartet oder auch nicht... und wie dein Fahrplan weitergeht!), wird dich dieser auch nach dem Tag der Trennung fragen.

    Also lass das mit gemeinsam kochen und essen, sonst zählt die Trennung wieder erst ab diesem Termin. Ich weiß, das ist alles schrecklich sachlich und kühl, aber der Termin ist nun mal für weitere Termine wichtig.

    Außerdem: mach die Tür für ihn zu! Mir wirkt das alles ein bißchen durcheinander, Briefe, Gespräche hier und da.... etc... Ich verstehe, dass du hoffst, aber für mich hört es sich schon auch danach an, als hätte er den Plan B bereits... und hält dich hin. Glaub mir, so manch vertrauensvoller Ehemann hat sich hier schon als Wolf im Schafspelz enttarnt, ich weiß, wovon ich spreche...

    Und: behalte deine Gedanken vor ihm für dich. Äußere dich möglichst nicht zu deine Plänen. Ich weiß, es fällt schwer, wenn man sonst immer alles mit dem Partner besprochen und ausgetauscht hat. Aber du musst an dich denken, an deine Vorteile (ohne ihn jetzt auszunehmen!). Plane für dich und NUR für dich. Schau, dass es DIR wieder besser geht. Es kommen gute und schlechte Tage aber wenn man dann mal keinen Kontakt mehr hat, wird das sicher besser. Das ist gerade auch meine Zukunft.

    Alles gute für Dich, du wirst das schaffen!!!! Glaub dran! Lieber Drücker !

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