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  1. Inaktiver User

    Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    In unserer Kultur geht's ja. Aber es gibt immer noch Länder/Kulturkreise,in denen die Frauen nicht geachtet und klein gehalten werden. Warum ist das so? Wer hat den Männern solche Flausen in den Kopf gesetzt? Und wann hat das angefangen? Ging das schon mit Adam und Eva los? Von wegen die Frau ist zweitrangig weil sie ja "nur" aus Adam's Rippe geformt wurde?

    Es macht mich fuchsteufelswild,wenn ich über Greueltaten gegenüber Frauen in anderen Ländern lesen/hören muss und wenn die Frauen es wagen,sich zu wehren (zum Beispiel Anzeige bei der Polizei) passiert trotzdem nix,weil die Herren der Schöpfung schön alle zusammenhalten und keiner der Buhmann sein will.

    Wird sich das jemals ändern? Bei uns klappt es doch auch. Wobei wir auch noch Gründe zur Beschwerde hätten,zum Beispiel wenn Mann und Frau genau den gleichen Job machen,der Mann aber dafür mehr Geld bekommt als die Frau.

  2. Inaktiver User

    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Die Frage ist, was können wir tun um das gleiche Gehalt bei gleicher Arbeit wie Männer zu bekommen?

    Das fragen sich die Frauen in anderen Ländern sicher auch. In manchen Kulturen dürfen Frauen bzw. Mädchen nicht mal eine Schule besuchen oder eine Ausbildung machen. Also was können sie tun ohne Geld ohne Hilfe?

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    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    [COLOR="#800080"]Warum ist das so? Wer hat den Männern solche Flausen in den Kopf gesetzt?
    Das sind Strukturen, die ueber Jahrhunderte gewachsen sind. Gaebe es ueberwiegend Matriarchate, waere die Situation eben fuer die Maenner schlechter als fuer die Frauen. Vielleicht gab es das ja zu frueheren Zeiten haeufiger und es hat sich mit der Zeit ein Ungleichgewicht entwickelt. Und heute haben eben ueberwiegend die Dreibeiner das Sagen.

    Wird sich das jemals ändern?
    Sicher. Aber nur langsam und ueber mehrere Generationen. Bei uns ging das auch nicht von heute auf morgen und so richtig am Ziel sind wir ja noch nicht angekommen. Ich finde jedenfalls, dass die XY-Fraktion hierzulande immer noch viel zu viele Vorteile hat. Da hilft es auch nicht, dass wir einen weiblichen Kanzler haben. Vielleicht verdient die ja auch weniger als ihre maennlichen Vorgaenger. Koennte ich mir fast vorstellen.

  4. Inaktiver User

    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Die Frage ist, was können wir tun um das gleiche Gehalt bei gleicher Arbeit wie Männer zu bekommen?
    Ja,das ist 'ne gute Frage. Aber eigentlich sollte 'frau' das gar nicht fragen müssen! Es sollte selbstverständlich sein,dass 'frau' für die gleiche Leistung das gleiche Gehalt bekommt.Sauerei!

    Letho,ja,da hast du wohl recht,das wird ein paar gute Generationen dauern,bis sich in gewissen Ländern was ändert und verbessert. Vielleicht hat der Westen ja irgendwann mal genug Einfluss aber manche Länder halten uns ja für schlecht also wohl eher nicht..

    Ich weiss jetzt auch nicht,ob das nur Bequemlichkeit ist,dass da nix geändert wird oder ob das wirklich irgendwie mit Traditionen verbunden ist. Der Einzelne kann da eh herzlich wenig tun. Ich finde,da ist die Politik gefragt. Man muss den Frauen vielleicht erstmal mehr Rechte geben,damit fängt es ja mal an. Kann mir zwar vorstellen,dass das dann erstmal eine Menge Chaos gibt aber das wäre es ja am Ende wert.

    Ach,da fallen mir noch die indischen Kasten ein. Das wäre vielleicht mal ein Thema für sich wert aber wo wir schon dabei sind.... Ich verstehe,dass das auch eine uralte Tradition ist und schon immer so gehalten wird,finde es aber ganz ganz schrecklich! Es ist einfach nicht fair,dass der eine weniger Chancen hat wie der andere,nur weil er/sie in einer anderen Kaste geboren wurde. Da kann der-/diejenige doch nix dafür und dann wird man auch noch dafür bestraft. Na,prima...

  5. gesperrt

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    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Einzelne kann da eh herzlich wenig tun.
    Falsch, jede(r) kann was tun.

    Ich finde,da ist die Politik gefragt. Man muss den Frauen vielleicht erstmal mehr Rechte geben,damit fängt es ja mal an.
    Keiner gibt irgendjemanden irgendwas freiwillig. Ist leider so.
    Viele Frauen denken leider immer noch, dass ihnen etwas gebracht würde, was ja generell mal sehr bequem ist, allerdings erreicht man so nichts.

    Wären Frauen hier nicht auf die Barrikaden gegangen müsstest du immer noch deinen Mann fragen ob du arbeiten gehen darfst. Du lebst in dem Europäischen Land in dem es bis 1997 legal war die Ehefrau zu vergewaltigen. Klingt immer blöd, ist aber nunmal so.

    Das Gesetz wurde nicht mit nettem Lächeln weggefegt, sondern mit Knochenarbeit und sturen Forderungen und viel Gegenwind. Das selbe gilt für Gehaltsverahndlungen. Bei leichtem Sturm einknicken gilt leider immer noch als weiblich und graziös und natürlich liebreizend.

    Go, Lady!

  6. Inaktiver User

    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ach,da fallen mir noch die indischen Kasten ein. Das wäre vielleicht mal ein Thema für sich wert aber wo wir schon dabei sind.... Ich verstehe,dass das auch eine uralte Tradition ist und schon immer so gehalten wird,finde es aber ganz ganz schrecklich! Es ist einfach nicht fair,dass der eine weniger Chancen hat wie der andere,nur weil er/sie in einer anderen Kaste geboren wurde. Da kann der-/diejenige doch nix dafür und dann wird man auch noch dafür bestraft. Na,prima...
    Laut Verfassung ist das Kastenwesen abgeschafft, so ergibt sich eine Rechtsgrundlage gegen Diskriminierung zu klagen. Das klappt natuerlich nur, wenn entsprechendes Kapital vorhanden ist.
    Ich glaube, die Hindu-Religionen liefern die Erklaerung, warum es bislang so schleppend voran geht. Begreift man sein jetziges Schicksal in eine niedrige Kaste geboren zu sein, als Strafe fuer Verfehlungen in einem vorherigen Leben, gibt es auch kein Auflehnen, man ist halt selbst schuld.

  7. Inaktiver User

    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Naja,vielleicht hast du recht und es kann jeder was tun aber es traut sich ja keiner. Wenn man aufmuckt und als Strafe gleich geschlagen,vergewaltigt wird oder die Nase abgeschnitten bekommt,dann überlegt man sich das gut,ob man das riskieren will. Das mag ja nicht überall so sein aber ich weiss nicht,in wie weit Auflehnung möglich ist,ohne körperlichen Schaden davonzutragen.

    Ich weiss nicht,wie sich die Männer dabei fühlen,die so etwas machen. Wahrscheinlich wie tolle Kerle. Werden ja von allen Seiten bestärkt. Vielleicht sollten sie sich mal in die Lage der Frauen versetzen,damit sie wenigstens verstehen können,warum sie sich auflehnen. Aber sie wollen das wahrscheinlich gar nicht verstehen.

    Hmm,Nathalie,ich verstehe. Das ist natürlich verzwickt. Aber wenn es laut Verfassung schon abgeschafft ist,dann ist das ja wenigstens mal ein Anfang. Wenn also einer dazwischen ist,der nichts auf seine Religion gibt,hat wenigstens er eine Chance zu sagen "ich will aber hier raus".

  8. Moderation

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    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht sollten sie sich mal in die Lage der Frauen versetzen,damit sie wenigstens verstehen können,warum sie sich auflehnen. Aber sie wollen das wahrscheinlich gar nicht verstehen.
    Ich glaube, dass gibt die Sozialisation gar nicht her. Wenn ein Junge in so einer patriarchalischen Gesellschaft aufwächst, findet er das ja nun ganz normal. Und wenn er dann z.B. eine "aufmüpfige" Schwester hat, kann er zunächst einmal wahrscheinlich gar nicht verstehen, wogegen sie sich auflehnt.

    M.M.n. müsste man da ansetzen, in der Erziehung der Kinder und dem, was Kinder daheim in der Famile erleben. Dann wäre es , nur als Beispiel, für Jungen in dieser Familie normal, dass sie auch mithelfen müssen, nicht nur ihre Schwestern, dass auch das, was die Schwestern sagen/möchten, ernst genommen wird, dass ihre Schwestern Schulabschluss und Ausbildung machen etc.

    Und dann ändert sich auch die Gesellschaft, aber das dauert. Stülpt man hingegen so einer Gesellschaft, um beim Beispiel zu bleiben, unsere westliche Gleichberechtigung zwangsweise über, wird der Widerstand um so größer sein und wenn man Pech hat, erreicht man das Gegenteil von dem, was man wollte, nämlich noch größere Abschottung und Rückkehr zu den vermeintlich besseren früheren Zeiten.
    Geändert von izzie (05.07.2013 um 11:59 Uhr)
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    Moderation von:
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    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Aber es gibt immer noch Länder/Kulturkreise,in denen die Frauen nicht geachtet und klein gehalten werden. Warum ist das so? Wer hat den Männern solche Flausen in den Kopf gesetzt? Und wann hat das angefangen? Ging das schon mit Adam und Eva los? Von wegen die Frau ist zweitrangig weil sie ja "nur" aus Adam's Rippe geformt wurde?
    Mich hat dieses Thema auch sehr interessiert und ich habe vor einigen Jahren begonnen mich damit etwas intensiver zu beschäftigen. Ich habe mich hier angemeldet (bin sonst nur stille Mitleserin), um ein paar Literaturhinweise zu geben, die mir sehr weitergeholfen haben.

    Rosalind Miles: Weltgeschichte der Frau
    Gerda Lerner: Die Entstehung des Patriarchats
    Waltraud Dumont du Voitel: Macht und Entmachtung der Frau

    Es gibt natürlich auch im Internet interessante Seiten: matriarchat-patriarchat und matriarchat.info.

    Angefangen hat die Entstehung des Patriarchats vor mehreren tausend Jahren und mit "Adam und Eva" hat es insofern etwas zu tun, als dass das Christentum und die anderen modernen monotheistischen Weltrelegionen dieses Herrschaftssystem absolut unterstützen.

    Gaebe es ueberwiegend Matriarchate, waere die Situation eben fuer die Maenner schlechter als fuer die Frauen.
    Matriarchate werden nicht beschrieben als "umgedrehte Patriarchate", sondern als herrschaftsfreie Gesellschaften (Konsensgesellschaften, egalitäre Gesellschaften). D. h. Frauen üben keine Herrschaft über die Männer aus und somit geht es den Männern auch nicht schlechter als den Frauen.
    Geändert von Smilla11 (06.07.2013 um 18:38 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Wie kommen die Männer eigentlich dazu,zu glauben,sie hätten das Sagen?

    Nun, Frauen machen es Männern durchaus leicht, in der Öffentlichkeit als "Bestimmer" aufzutreten. Ändern tut sich erst etwas per Gesetz und mit der Erziehung der Jungen.

    Übrigens war Indien das erste Land der "dritten Welt", das ein weibliches Oberhaupt hatte. 1966 wurde Indira Gandhi indische Ministerpräsidentin, als in Europa Frauen weiterhin stark benachteiligt waren.

    Wer sich mit anderen Ländern und Sitten beschäftigt, stößt auf ein "anderes" System. Frauen haben durchaus das Sagen, aber innerhalb der Familie, weil ihnen das Haus "gehört". Nach außen hin erscheinen sie oft als blasse Randfiguren.

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