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    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir geht es um die Frage, warum ein Mann gegenüber einer Frau überhaupt sexuelle Anspielungen macht.
    da bin ich zwar kein spezialist dafür, weil ich so eindeutige sprüche grundsätzlich nicht vom stapel lasse bzw. erst dann wenn eine annäherung stattgefunden hat u. ich signale entdecke dir mir sagen dass eindeutig-zweideutige hier auch auf den richtigen nährboden treffen

    im grunde denke ich aber aus dem selben gründen, sexuelle anziehung, aber hier gepaart mit zuviel alkohol (der ja bekanntermaßen die eigene wahrnehmung verändern kann) od. mit generell falscher selbsteinschätzung od. nicht vorhandenem respektverhältnis zu fremden personen.

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    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Da sind eben die Geschlechter verschieden. Aber das weiß man als Mann doch wohl. Und dementsprechend verhält man sich.
    willst du damit im umkehrschluß sagen dass frauen männer mit eindeutigen sprüchen anmachen dürften u. wenn diese dass dann als "unangenehm" empfinden, sie einfach nur empfindliche memmen sind, weil die geschlechter ja verschieden sind u. männer das abkönnen müssen?

    das wär dann aber schon unangemessen od. soll die emanzipation der frauen dazu führen dass sie die "schlechten angewohnheiten" der männer übernehmen dürfen, sozusagen als "rache"?

  3. Inaktiver User

    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Zitat Zitat von punto30 Beitrag anzeigen
    bleibt die frage weiß er es einfach nicht od. verdrängt er es schlicht? bzw. die ausgangsfrage, was hat in dem moment getriggert es zu tun?

    Genau darum geht es mir in dem Punkt.

    Farmelli schrieb es im anderen Strang ganz schlicht: Es ist eine Frage von Respekt.

    Jemanden, den ich respektiere, dem nähere ich mich vorsichtig, ich schaue, ob ihm meine Annäherung gefällt. Ob ich weiter in seinen Bereich eintreten darf.

    Im Flirt passiert das mit "zufälligen" Berührungen, vorwiegend eine kurze Berührung der Extremitäten, zB am Unterarm. (Rumpf etc ist mehr "innerer Bereich" als Arme und Hände, Knie genauso ob der Nähe zu den Genitalien). Zieht die Dame die Hand weg oder lehnt sich zurück, dann sollte mann es bleiben lassen.

    Und ja, ich glaube, solche Menschen (ich kenne auch Frauen, die distanzlos sind) ignorieren diese Grenze(n). Weil sie etwas wollen. Das ist ein egoistischer Akt, der das Gegenüber als Mensch und Persönlichkeit ausklammert und ihn - hart gesagt - zu einem "Ding" macht. Oder sogar verletzen soll.


    Puh, was hat sie getriggert? Da gibt es sicher unterschiedliche Gründe, und nicht jeder ist per se total böse (um mal von den pathologischen Fällen wegzukommen). Manche haben Schwierigkeiten, diese Grenzen zu sehen. Ich würde da mal schauen, wie es um ihre Eigenwahrnehmung bestellt ist. Andere haben Signale falsch gedeutet, andere haben sie bewusst übersehen, weil die darin liegende persönliche Kränkung nicht zu ertragen ist. Sie werden ja zurückgewiesen, wenn sie nicht "weitergehen" dürfen.
    Da gibt es sicher noch einige Gründe mehr.
    Geändert von Inaktiver User (14.08.2011 um 13:47 Uhr)

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    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du betreibst Schaumschlägerei sonst nichts, ziemlich amüsant zu lesen welche Konstrukte Du erfindest und wie Du mit Emotionen arbeitest, mehr aber schon auch nicht.
    Jetzt machst du ja schon wieder weiter, auf die Form auszuweichen und den Inhalt auszublenden. Im Grunde weichst du der inhaltlichen Debatte mittlerweile komplett aus und ergießt dich in blumigen Bewertungen anderer Beiträge, ohne selbst substanziell Stellung zu beziehen.

    Der Inhalt aber sind immer noch deine beiden Aussagen:

    wenn eine Frau in der Arbeit keinen BH trägt und das auch noch deutlich ersichtlich ist dann fasse ich sowas mitlerweile als sexuelle Belästigung auf.

    Die Brüste gehören zu den sexuellen Geschlechtsmerkmalen und wenn Frau sich gegen sexuelle Übergriffe in der Arbeit verwehrt (zurecht) dann soll sie sich aber so kleiden, dass sie nicht provoziert.


    Zu diesen beiden Aussagen haben ich (und andere) bereits umfangreich Stellung genommen. Wie du deine beiden Statements begründen oder untermauern willst, steht nach wie vor aus. Eine nähere Erläuterung deinerseits, was du zu der vorgebrachten Kritik hinsichtlich dieser Statements zu sagen hast, steht ebenso noch aus.

    In vielfacher Art und Weise wurde von mir kritisiert, warum es ein Unding ist, eine Frau ohne BH der sexuellen Belästigung zu bezichtigen. Ebenso ist es ein Unding, einer Frau zu raten, sie solle sich anders kleiden, damit sie nicht mehr einer sexuellen Übergrifflichkeit ausgesetzt ist.

    Doch zu diesen zentralen Kritikpunkten kommt NULL von dir.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Van Dyck und die anderen die so ähnlich schreiben beschreiben auch eine Seite, die vorhanden ist, das ist für mich noch völlig okay, nur die andere Seite komplett zu negieren ist halt typisch weil da könnte ja ein Tabubruch gemacht werden.
    Welche "andere Seite"?? Welcher "Tabubruch"??

    Was meinst du mit Tabubruch? Etwa deine Ansicht, dass eine Frau ohne BH für dich eine sexuelle Belästigung darstellt? Und das soll dann toll sein, weil es einen Tabubruch ist?
    Oder meinst du mit Tabubruch, dass einer Frau zu raten ist, sich anders anzuziehen, damit sie keinen Belästigungen mehr ausgesetzt ist? Wirklich außerordentlich originell dieser Tabubruch ...

    Das ich besagten Kollegen ins Gebet genommen habe und ihm sehr deutlich gesagt habe was Sache ist wird ja schon gar nicht mehr hinterfragt.
    Das du den Kollegen "ins Gebet genommen hast", das ist ja nun neu. Aber ich mag mich täuschen, dann sorry.

    Wobei ich das nicht so ganz verstehen kann. Wie passt das zusammen damit, dass du beklagtest, dieser Kollege hätte Schwierigkeiten bekommen? Wie passt das zusammen mit deiner Aussage, dass du selbst doch dieses Kompliment als vollkommen unverfänglich bewertet hast? Wie passt das zusammen mit deiner Auffassung, diese Kollegin hätte es doch mit ihrer Hose provoziert?

    Was also hast du dem Kollegen überhaupt erzählt, als du ihn ins Gebet genommen hast??? Da wäre ich um Aufklärung dankbar.

    Und nicht dass wir uns missverstehen: ich bin ja keinesfalls gegen Komplimente, auch nicht, wenn sie erotisch konnotiert sind. Ich bin nur dagegen, einfach so ins Blaue den Hintern der Kollegin verbal ins Visier zu nehmen, dann so zu tun, als machte ich Komplimente über die Handtasche der Frau und sich anschließend noch über die transparente Hose zu beschweren, die mir doch erst den Blick auf den Hintern ermöglicht hat. Das ist doch verklemmt-verquaster Schwachfug sowas.

    Ich lasse mir aber in diesem Fall beide Seiten offen, einfacher ist es den Schuldigen sofort festzumachen und an die Wand zu nageln nur so einfach ist es definitv nicht im Leben.
    Was soll das nun wieder heißen?
    Du lässt dir 'in diesem Fall beide Seiten offen'? Weil es so schön ist, beide Seiten offenzuhalten? Aber warum? Damit du nicht eindeutig Stellung beziehen musst?

    Und wieso ist es bei deinem Kollegen nicht einfach, wenn man sagt, der hätte vielleicht eher den Mund halten sollen, wenn er sich über den Hintern der Kollegin ausließ? Soll man das also lieber nicht sagen, weil es so schön ist, wenn die Sache schwierig bleiben soll, obwohl sie glasklar und einfach ist?

    Was soll überhaupt diese Null-Aussage, du hälst dir beide Seiten offen??

    Nein - es ist und bleibt mehr als fragwürdig, wenn dein Kollege einfach so Bemerkungen über den Arsch der Kollegin macht, dieses als Kompliment deklariert (und es wohl auch tatsächlich so meint) und sich zugleich über die transparente Hose der Kollegin beschwert, die das Kompliment doch erst ermöglicht hat.

    Und zum Schluss kommst du noch daher und mokierst dich, dass die Kollegin mit einem Anderen flirtet - dann soll sie sich also bittesehr doch nicht so anstellen, von wegen Komplimente über ihren Arsch???

    Das ist doch alles vollkommen grotesk, verdreht und verklemmt.

    VanDyck
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  5. Inaktiver User

    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genau darum geht es mir in dem Punkt.

    Farmelli schrieb es im anderen Strang ganz schlicht: Es ist eine Frage von Respekt.
    Respekt ist keine Einbahnstrasse und das wird gefordert und darüber könnte man sich mal Gedanken machen!

  6. User Info Menu

    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Zitat Zitat von punto30 Beitrag anzeigen
    willst du damit im umkehrschluß sagen dass frauen männer mit eindeutigen sprüchen anmachen dürften u. wenn diese dass dann als "unangenehm" empfinden, sie einfach nur empfindliche memmen sind, weil die geschlechter ja verschieden sind u. männer das abkönnen müssen?

    das wär dann aber schon unangemessen od. soll die emanzipation der frauen dazu führen dass sie die "schlechten angewohnheiten" der männer übernehmen dürfen, sozusagen als "rache"?
    Das will ich in dieser Pauschalität natürlich nicht sagen. Aber ich kann mir nur schwer vorstellen, dass es viele Männer gibt, die es als unangenehm empfinden, wenn ihnen eine Frau sagt, dass er einen hübschen Hintern hat. Egal ob ihm die Frau nun gefällt oder eher nicht.

  7. Inaktiver User

    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Interessantes Thema... hab aber nicht alles von Anfang bis Ende gelesen.

    Ein paar Gedanken gehen mir dabei durch den Kopf:

    Ich hatte mal im Büro eine Kollegin. Attraktiv, super Figur, tolle Brüste. Sie selbst war sich ihrer sexuellen und erotischen Ausstrahlung überhaupt nicht bewusst, sie war eher kindlich und auch an Sex im Allgemeinen, Verführung im Besonderen, nicht interessiert.

    Im Sommer kleidete sie sich manchmal sehr freizügig, einfach weil es im Büro heiß war. Keine Klimaanlage. Ich saß ihr direkt gegenüber und manchmal konnte ich gar nicht anders, als auf ihre Brüste zu schauen.... interessiert zu schauen, weil sie einfach schön waren... wenn sie sich über etwas beugte oder einfach nur schreibend und gebeugt mir gegenüber saß. Auch wenn ich absolut keine Ambitionen sexueller Hinsicht Frauen gegenüber habe, aber ich konnte mich diesem offensichtlichen Reiz nicht ganz entziehen.

    Ich habe mir oft gedacht, wie würde es jetzt einen Mann gehen, der ihr gegenüber sitzt. Armer Kerl, kann ich da nur sagen. Ihr war das überhaupt nicht bewusst, sie hatte etwas unschuldiges und auch leicht dümmliches. Trotzdem.. der sexuelle Reiz war einfach da.

    Ich selbst setze Kleidung ganz gezielt ein. Will ich in Ruhe gelassen werden, will ich seriös arbeiten, kleide ich mich dementsprechend. Das heißt nicht, dass ich in Sack und Asche rumlaufe, aber ich biete wenig Fläche für Phantasie. Und das ist meiner Meinung oft das entscheidende.. die Phantasie. Ich kann einen kurzen Rock tragen und meine schönen Beine herzeigen. Trage ich dazu einen passenden Blazer und normale Strümpfe, dann sende ich keine bzw. keine eindeutige erotischen Reize aus.

    Trage ich aber Netzstrümpfe zu diesem Rock oder eine Nahtstrumpfhose, lasse sogar Strumpfhalter beim Sitzen erkennen, dann sende ich deutliche Signale aus. Sich dann darüber zu wundern, wenn man "angemacht" wird, halte ich für scheinheilig und naiv. Die Phantasie ist oft entscheidender als das Körperteil, das freizügig gezeigt wird. Ein Dirndl mit Dekollete auf dem Oktoberfest ist weniger aufreizend und anzüglich, als eine tief ausgeschnittene Bluse im Büro... nur mal als Beispiel.

  8. Inaktiver User

    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    .
    Geändert von Inaktiver User (18.08.2011 um 18:52 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    VanDyck,
    gut ich mach mich ja schon unglaubwürdig weil ich mich rausziehen wollte, naja.

    Gegenfrage, was macht Dich denn an einer Frau an, was ist es was Dich fasziniert, was zieht Dich hin und was stösst Dich ab oder lässt sie neutral für Dich erscheinen?

  10. Inaktiver User

    AW: Sex, Laufmaschen und Macht

    Zitat Zitat von punto30 Beitrag anzeigen
    das wär dann aber schon unangemessen od. soll die emanzipation der frauen dazu führen dass sie die "schlechten angewohnheiten" der männer übernehmen dürfen, sozusagen als "rache"?
    Das wäre ne sehr blöde Idee.

    Und macht nichts besser. Ich kann Männer absolut verstehen, die sich durch vehemente Anmache einer Frau belästigt fühlen, wenn sie signalisiert haben, dass das nicht erwünscht ist.

    Für die Frauen gelten da dieselben Regeln.

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