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  1. User Info Menu

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Franzi1992
    Ich kann immer nur sagen was ich in meiner Klasse erfahre.
    Erklären kann ich mir das auch nicht & auch wenn ich mit meinem Freunden darüber wissen die darauf keine Antwort wieso es so ist.

    Ich werde jetzt allerdings den PC aus machen - da morgen wieder Schule ist.
    Lg
    Na, dann schlaf gut und einen schönen Schultag wünsch ich Dir auch.
    Cum grano salis

  2. User Info Menu

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das war schon in meiner Schulzeit so (bin 51). Ich sehe es wie Du und meine Bieschter sehen es auch so, dass es auf die Persönlichkeit drauf ankommt, wie sie lernt, womit sie gut gefahren sind bzw. fahren. Der Große hat jetzt angefangen zu studieren und da wird es auch so sein.
    Es kommt also auf die Persönlichkeit an.
    Dann wären die Jungen doch wohl selber schuld, wenn sie so oft nicht die zur Schule passende Persönlichkeit haben.
    Kannst Du erklären, Herbstblatt, warum soviel mehr Mädchen als Jungen die zur Schule passende Persönlichkeit haben?
    Oder passt die heutige Schule nicht so gut zur Persönlichkeit der Jungen, im Schnitt?
    Geändert von arouet58 (31.10.2008 um 00:13 Uhr)
    Cum grano salis

  3. Inaktiver User

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Anitra
    Hört sich gut an - zunächst.

    "Die Lehrerinnen und der Unterrichtsstoff blieben ja weitestgehends die Gleichen."

    Und was sollte sich dann SO WESENTLICH ändern?
    Wie so oft kommt es auf die kleinen Worte und Dinge an.
    "Weitesgehends" bedeutet, es würde sich etwas ändern, etwa bei der Auswahl der zu lesenden Lektüre in Deutsch, um die Lesemotivation der Jungen, die deutlich unter der von Mädchen ist, zu erhöhen. Solche Kleinigkeiten sind es, die ich mir von einem getrennten Unterricht erwarten würde.

    Und wie schon gesagt, die Lehrerinnen wären gezwungen, sich mit den Interessen, Stärken und Schwächen der Jungen eingehend zu beschäftigen.

    Zitat Zitat von Anitra
    Jungs könnten ungehindeter herumtollen, ihre Macht besser erpoben und müssten sich nicht an den "ordentlicheren und strebsameren Mädchen" (sind diese Attribute im Genus festgelegt? Na dann muss ich aber unbedingt ein Junge gewesen sein! ) messen.

    Wenn die Unterrichtsinhalte und auch die Art der Vermittlung absolut gleich bleiben, kann's nur darauf hinauslaufen, dass die Jungs sich in "Männer (oder Jungs-)ritualen" üben und die Mädchen strebsam "weiterkichern".
    Die Trennung sollte nur bestimmte Fächer betreffen (etwa Mathe und Deutsch), eben die Fächer, wo eindeutig messbare Unterschiede in den Leistungen der Geschlechter feststellbar sind.
    Letzten Endes müssen die Lernziele erreicht werden, nur wird meiner Meinung nach, wenn auf die Interessen von Jungen und Mädchen besser eingegangen werden kann, einfach die Lernmotivation erhöht. Der momentane Unterricht vor allem an den Grundschulen wird fast nur von Frauen geleitet. Das in so einer Lage die Interessen der Mädchen eher Berücksichtigung finden als die der Jungen ist da doch nicht abwegig. Auch bei erwachsenen Menschen lesen z. Bsp. Frauen oft etwas anderes als Männer, die einen am liebsten Romane, die anderen Zeitschriften und Sachbücher.

    Zitat Zitat von Anitra
    Wenn man aber das Bildungssystem - inklusive Lehrerausbildung sowie die Stärkung der Motivation der (angehenden) Lehrer - insgesamt grundlegend renoviert, wird es keine Geschlechtertrennung brauchen. Es sind, oder sagen wir wären, auch auf anderen Wegen grundlegende Verbesserungen möglich.
    Völlig richtig, nur glaube ich, das solche Verbesserungen nur langsam kommen werden, sehr teuer sein werden und uns kurz- und mittelfristig nichts bringen werden, da die Umsetzung einfach Zeit benötigt.

    Zitat Zitat von Anitra
    Bis in die 90er Jahre des letzten Jahrhunderts hinein lagen die Knaben noch vorne. Dann gab's wenige Jahre mit einem annähernden Gleichstand zwischen den Geschlechtern. Zu diesem Zeitpunkt wurde bereits mindestens 20 Jahre lang mehrheitlich koedukativ unterrichtet.

    Also kann der "Leistungsabfall" der Knaben nicht ausschließlich der koedukativen Erziehung zugeschoben werden.

    Da muss schon noch etwas völlig anderes passiert sein.
    Was ist in den letzten 20 Jahren passiert?
    Die Schule (das Personal) wurde und wird immer weiblicher, vor allem an der Grundschule.
    Es wurden und werden unzählige Fördermaßnahmen für Mädchen durchgeführt, mit dem Ziel, ihr Selbstbewußtsein zu stärken bzw. ihre Schwächen in bestimmten Gebieten abzubauen.
    Der Anteil an Zuwandererkindern mit erheblichen sprachlichen Schwierigkeiten hat sich enorm erhöht.

    Das alles hat zunächst einmal nichts mit der Koedukation zu tun. Sie ist nicht die Ursache der Schwierigkeiten, die heute mehr Jungen als Mädchen in der Schule scheitern läßt.
    Aber eine Monoedukation in einigen Fächern über eine bestimmte Zeit könnte diese Schwierigkeiten abmildern oder gar beseitigen.


    Zitat Zitat von Anitra
    Vielleicht sollte man den Grund für das schlechtere Abschneiden von Jungs auch mal in der gesamtgesellschaftlichen Struktur suchen. Schulen sind wichtig, sollten aber nicht als Sündenbock für die Versäumnisse aus Elternhäusern herhalten müssen.
    Nun, wir reden hier darüber, ob Geschlechtertrennung etwas bringt oder nicht, von daher geht es eben um die Schule.
    Und wenn manche Elternhäuser etwas versäumen (was ganz sicher der Fall ist), so wirkt sich das offenbar hauptsächlich auf die Jungen aus, weshalb nicht in gleichem Maße auf Mädchen?
    Geändert von Inaktiver User (31.10.2008 um 00:50 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Anitra
    Da scheinen einige doch enorm Angst davor zu haben, dass die Frauen den Männern vielleicht schon in naher Zukunft "den Rang ablaufen" könnten.
    Anitra
    Ich habe den Eindruck, das es bei manchen Akteuren (nicht in dieser Diskussion, aber in der Politik und manchen Organisationen) genau andersherum ist mit der Angst:
    Sollten Jungen tatsächlich ebenso viel gefördert werden, ihre Interessen ebenso stark berücksichtigt werden und ihr Selbstbewußtsein ebenso gestärkt werden wie das der Mädchen, das dann die Jungen die Mädchen doch wieder überflügeln könnten.

    Das ist meiner Meinung nach die Angst, die eine gezielte und breit angelegte Jungenförderung zur Zeit noch verhindert.

  5. Inaktiver User

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Anitra
    ich kann euch nicht "bekehren", das ist mir klar und ich WILL das auch gar NICHT.

    Ich habe zum Thema lediglich eine andere Auffassung als ihr und vertrete diese ebenso wie ihr die eure. Nichts weiter. Nichts ist hierbei "richtig" oder "falsch", denn es handelt sich stets nur um Meinungen und als solche haben sie mit einem reinen Wahrheitsgehalt, einem alleinigen Allgemeingültigkeitsanspruch nichts aber auch gar nichts zu tun.

    Und: Ich sehe in euren ARGUMENTEN bezüglich von Fehlentwicklungen denoch ziemlich viele auch von mir individuell gefühlte "Wahrheiten", nur würde ich die Probleme gerne auf andere Weise gelöst sehen. Und ich werde mich nicht davon abbringen lassen, dass dies möglich wäre, nicht aus Sturheit sondern aus persönlicher Überzeugung.
    Das alles merkt man deinen Texten an und macht Dich mir sympathisch.


    Zitat Zitat von Anitra
    (Ironie: Ein 50 zu 50 Verhältnis wird wohl selten vorherrschen und ihr wollt gerne den männlichen Part wieder vorne sehen, oder? )
    Ich möchte eigentlich nur, das diejenigen, die von Gleichberechtigung, Chancengleichheit und Diskriminierungsverboten reden, ihre eigenen Worte ernst nehmen (ganz ohne Ironie).
    Geändert von Inaktiver User (31.10.2008 um 01:01 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Franzi1992
    In bin selber noch in der Schule.
    Zur zeit bin ich in der 10. Klasse.
    Aahhh, endlich ein Praktiker unter lauter Theoretikern!

    Zitat Zitat von Franzi1992
    Ich fände es nicht so gut, wenn die Klassen getrennt werden würden, auch wenn ich an meine vergangende Schulzeit denke.
    Auch wenn man dann bestimmte Schüler in bestimmten fächern fördern kann.
    Bei uns ist das total gemischt.
    Franzi, wenn mir jemand während meiner Schulzeit den Vorschlag gemacht hätte, den Unterricht nach Geschlechtern getrennt zu halten, ich hätte mich mit Händen und Füßen dagegen gewehrt.

    Warum? Weil es einfach viel interessanter und spannender ist, mit dem anderen Geschlecht im selben Raum zu sitzen und sich gegenseitig anzuhimmeln/ zu necken/ zu provozieren, wie auch immer.

    Hier geht es darum, das Jungen im Vergleich zu Mädchen von Jahr zu Jahr schlechter abschneiden. Weshalb ist das so? Was könnte man dagegen tun? Wo hakt es in unserem Schulsystem?

    Eine Geschlechtertrennung, wie sie hier diskutiert wird, beträfe vor allem die Grundschule (dort werden die Weichen gestellt) und sollte nur für bestimmte Fächer gelten, nicht für alle.

  7. Inaktiver User

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Franzi1992
    Ich kann auch immer nur sagen, das ich finde das es auf den menschen selber ankommt und er es selber in der hand hat wie weit er im leben kommen möchte.
    Ja, das sollte so sein.
    Aber so ist es im Leben leider, leider nicht immer. Und schon gar nicht bei Kindern im Grundschulalter, die von Benachteiligungen und Feminismus/Maskulismus/Politik noch nichts wissen.
    Geändert von Inaktiver User (31.10.2008 um 01:03 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Franzi1992
    Ich kann immer nur sagen was ich in meiner Klasse erfahre.
    Erklären kann ich mir das auch nicht & auch wenn ich mit meinem Freunden darüber wissen die darauf keine Antwort wieso es so ist.
    Keine Bange, für die Antworten hast Du ja uns!

    (He, nicht hauen, war nur Spaß. Ich denk ja eigentlich gerne an meine Schulzeit, war schon eine gute Zeit, auch wenn mir so im Nachhinein auffällt, das die Mädchen eigentlich immer bessere Noten hatten als wir Jungs.....)

  9. Inaktiver User

    AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von proper-gander
    Mich würden aber tatsächlich mehr die persönlichen Beweggründe interessieren....
    Hab 2 Söhne, der erste ist jetzt eingeschult worden, Frauenanteil unter der Lehrerschaft 100%, dazu arouets bzw. die offiziellen Zahlen im Hinterkopf...
    Ich gebe es zu, da mache ich mir Gedanken....

    ....verurteile aber weder die Schule noch die Lehrerinnen im Voraus, sondern beschäftige mich einfach mit dem Thema und nehme ein paar neue Gedanken aus solchen Diskussionen mit.
    Geändert von Inaktiver User (31.10.2008 um 00:59 Uhr)

  10. Inaktiver User

    Kuss AW: Geschlechtertrennung in bestimmten Schulfächern. Eine gute Idee?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Hab 2 Söhne, der erste ist jetzt eingeschult worden, Frauenanteil unter der Lehrerschaft 100%, dazu arouets bzw. die offiziellen Zahlen im Hinterkopf...
    Ich gebe es zu, da mache ich mir Gedanken....
    Ich habe von den ganzen Jungsmüttern und -vätern bislang nur Gutes gehört, mach Dir nicht solche Sorgen.
    Und Du hast sogar ne Frau zuhause, die alles wuppt und die Kinder könnnen vermutlich bei HA usw. von ihr begleitet werden.

    Da hat Dein Knirps doch gute Chancen und ihr nette Konditionen. Besser als meiner, der muss ganztags und zudem Hort dann... wir versuchen händeringend schon alles auf spätestens 16h zu begrenzen, statt auf 18h zu kommen - jeden Tag.
    Zund wäre das auch noch ne Monokultur, nein danke.
    Ich bin auch aufgewachsen wie Franzi, Herbstball und ihre Söhne und befürworte dies.
    Wie auch viele Wissenschaftler, die aber nicht ellenlang dazu schreiben, da sie das bestehende System als solches optimieren möchten und nicht einfach treudumm das System ersetzen.

    Wer immer so dumm unkt, dass unser System so schlecht ist, soll sich wirklich mal bei Nachbarländern umsehen.... nicht bei den Privatschulen. Da haben wir auch hier massig gute. Kein Vergleich zu anderen Staaten... aber die Deutchen jammern ja gerne.

    Übrigens hat niemand hier ein Konzept a la "das gilt nur für Grundschulen" vorgelegt.... da entzünden sich nur die jeweiligen Vorstellungen. Arouet postet immer, also muss es ja sein sein *grins*... Schavan sagte so etwas nicht, das hatten wir ja schon klargestellt. Sie regte etwas unkonkret an und von ganzen Schulen war da nie die Rede. Klang eher nach NRW-Konzept.

    Überhaupt ist es niedlich... an der hohen Beteiligung sieht man ja, welches "Interesse" das Thema erregt. Wer will schon auf ein Leben und Lernen der Kinder miteinander verzichten? Unabhängig vom Geschlecht der Lehrkräfte und der Direktoren.

    Was tun, und zwar als erstes, muss man in den migrantenstarken Schulen in den Großstädten usw., bei uns kippen die nämlich wirklich. Die Kids (alle) kommen da mit ner Grammatik wieder raus, da rollen sich die Fußnägel hoch...,

    Als erstes brauchen wir hier Hundertschaften Sozialarbeiter, deren Verträge nicht nur auf ein Jahr befristet sind, dann brauchen wir ein ordenliches Gespräch mit den Papas (!!!), dann härtere Regeln in Bezug auf Schulbesuch, Messerverbot, Schulfremde Zutritt verboten, Sportunterricht, mehr Gekuschele bei Berufsberatung, mehr funktionierende AGs, die auf Erfolgserlebniss der Kids abstellen..., sogar mehr Schulausflüge über Nacht ...da ist eine Menge zu tun und ein bisschen "Antigewalttraining", an den Öffis hier Standard, reicht nicht aus. Wir brauchen auf jeden Fall mehr Disziplin an den Schulen, darüber mehr Integrationsmöglichkeiten. Und Geschlechtertrennung sehe ich hier als falschen Weg, der zementiert noch bestimmte Dinge aus bestimmten Kulturen, die jetzt schon genug Ärger bereiten.

    Auf dem Land sehe ich das nicht so dramatisch, da ist in großen Teilen NRWs die Welt noch in Ordnung. Ich habe die Freunde, die an Haupt- und Grundschule unterrichten, aber -logo - alles nur Einzelfälle, die ihren Alltag nur schönfärben.

    Irgendwelche unterrichtende Papas zählen da wohl mehr.


    So Ende, ich weiß nicht, woher einige hier so sauviel Zeit haben... aber ich habe sie nicht.

    Viel Spaß beim Weltverändern für unsere Jungen (ich gucke dann mal, ob ich das annehme ), aber beeilt Euch...

    wünscht

    GK
    Geändert von Inaktiver User (31.10.2008 um 06:43 Uhr)

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